Investigador@s: Oscar Iborra, Aixa, Miyako, Begoña Rojo, Chema Font, Ganond. 

Tema : Miercoles 14 de Febrero a las 23:45 horas charla-tertulia sobre Distintas visiones diferentes del Amor

<sikan> Bueno pues espero que los presentes esten interesados en vivir el dia de los enamorados como algo más allá de lo comercial
<sikan> más allá de lo convencianal
<sikan> o simplemente esteis interesados en verlo por facetas y curiosidades
<sikan> ese es nuestro deseo hacer algo distinto para vosotros que sois distintos...
<sikan> y con tal fin
<sikan> hemos dividido el amor en algunos aspectos
<sikan> y los hemos ofrecido como tema a personas entendidas
<sikan> para poder disfrutarlo esta noche en una minimaraton al amor
<sikan> para empezar deberíamos preguntarnos que es el amor...cómo se entiende a nivel psicológico y socvial en el hombre actual
<sikan> y quién mejor que para hablarnos de ello que no sólo un profesional de la psicología, sino una persona que es muy entendida en la propia vida...y un buscador de respuesta.....como es Oscar Iborra...al que le agradezco su presencia
<OsQar> buenas noches a todos
<sikan> y le ofrezco el puesto de profesor del canal durante media hora para que nos enseñe lo que desee
<sikan> cuándo desees:)))
<OsQar> muchas gracias!
<OsQar> hola a todos.
<OsQar> es la primera vez que voy a hablar del amor, desde el punto de vista de la psicología
<OsQar> curiosamente, muy poco se nos enseña en la facultad sobre este sentimiento, tan importante
<OsQar> pero mucho se puede hablar de él
<OsQar> para empezar a hablar de amor, hay que hablar del ser humano en sociedad
<OsQar> Los seres humanos somos criaturas sociales
<OsQar> Desde el momento mismo del nacimiento, empezamos a ser afectados por quienes nos rodean
<OsQar> Estos lazos que nos unen a otros sers humanos persisten a lo largo de toda la vida,
<OsQar> de manera que se genera entre cada uno de nosotros y el rsto de seres humanos una influencia mutua.
<OsQar> El modo en que esa situación influye en nuestra manera de ser dependerá de varios factores:
<OsQar> la situación en que nos hallemos, nuestras expectativas, nuestros esuqemas del mundo y de las otras personas, factores de personalidad, etc.
<OsQar> La vida en sociedad no es ni mucho menos simple. Vivimos inmersos en diferentes grupos:
<OsQar> compañeros de trabajo, vecinos, amigos,etc., y en cada uno de ellos, nos comportamos de una manera diferente
<OsQar> Por tanto, estamos obligados a vivir con otras personas, a no ser, claro está que nos retiremos a lo alto de una montaña ;-)
<OsQar> Entre todas esas personas de nuestro alrededor, ¿por qué escogemos a unas personas en concreto para que sean nuestros amigos? ¿Y por qué escogemos a una persona para que sea nuestra pareja?
<OsQar> ¿Tenemos necesidad de vivir en pareja?
<OsQar> Veamos, pus, que nos puede ofrecer la vida en pareja
<OsQar> El nivel de confianza determina la comunicación. Hablamos con sinceridad a nuestros amigos,
<OsQar> y lo hacemos de modo diferente con quien no tenemos ese nivel de confianza. Así, en la pareja, ese grado de confianza se supone mayor, lo que nos permite expresarnos de manera más plena
<OsQar> En la pareja, el grado en que nos comunicamos manteniendo barreras es menor, o no existe
<OsQar> contamos con un receptor (la otra persona) que admite y acepta cada aspecto de nosotros,
<OsQar> con lo que, al contar con la seguridad de no ser juzgado, no al menos como en otros grupos, podemos expresar sin tapujos nuestros sentimientos
<OsQar> Podemos preguntarnos si nos podemos comunicarnos ni expresarnos igual fuera de la pareja
<OsQar> veámoslo.
<OsQar> Los grupos tienen sus normas. Pertenecer a un grupo significa aceptar esas normas, al menos de manera implícita
<OsQar> y no siempre la comunicación es fluida en los diferentes grupos en los que participamos en nuestra vida
<OsQar> cada grupo ejerce una presión, y da por supusto que uno ha de comportarse de un modo
<OsQar> por ejemplo, hay un experimento realizado en psicología en el que un grupo de personas mira una seri de líneas
<OsQar> de este grupo, todos menos uno, están compinchados, es decir, forman parte de la prueba.
<OsQar> al acabar la vision de esas líneas, se les muestran a los sujetos una línea para que la comparen y digan igual que cual es
<OsQar> pues bien, todos responden mal, indicando una que no es. Todos, menos la persona que desconoce el experimento
<OsQar> al final, dad la presión, la unica persona que no forma parte del experimento, cambia su opinión y opina lo mismo que los otros.
<OsQar> En ocasiones, la necesidad de ser aceptado hace que modifiquemos nuestra perspectiva y nuestra opinión.
<OsQar> En teoría, en una relación, esto no debería pasar.
<OsQar> ni siquiera en un grupo de amigos intimos, aunque a veces ocurra, aunque de un modo más sutil.
<OsQar> ¿Quiero decir, po rtanto, que la vida en pareja es el esatdo ideal?
<OsQar> no, por supuesto!!
<OsQar> Algunas personas que conozco no lo creen, desde luego!! ;-)))
<OsQar> pero sí opino que la pareja, al igual que puede hacerlo un grupo de amigos, o una amistad intima. ofrece un marco más positivo para la comunicación y la expresión
<OsQar> claro que, por desgracia, también puede existir soledad en el amor, en la pareja
<OsQar> no olvidemos que en el amor hacen falta dos.
<elgotiko> holas
<OsQar> Y cabe otra pregunta,
<OsQar> ¿es el amor una busqueda de aceptación?
<OsQar> o dicho de otro modo,
<OsQar> ¿necesitamos el amor, necesitamos a otra persona, para no sentirnos solos?
<OsQar> Antes de responder, hay que tener en cuenta una cosa importante: no es mala la soledad. En parte, en ocasions, es necesaria.
<OsQar> De hecho, venimos a este mundo sólos. Y cuando lo abandonamos, también lo hacemos sólos.
<OsQar> La busqueda de la aceptación social es un motor MUY poderoso
<OsQar> queremos ser aceptados, no snetirnos solos. Si os fijais, nosotros, cada uno de nosotros,
<OsQar> crea sus propios grupos de amigos. Siempre que podemos, seleccionamos con quien queremos estar.
 cuello, extasiado de sentir su sangre en mi garganta, se acabo...]
<OsQar> buscamos en las demas personas características similares a las nuestras, actitudes parecidas.
<OsQar> de este modo facilitamos mucho las cosas para vivir en sociedad.
<OsQar> Lo mismo hacemos con la pareja: buscamos a personas que compartan nuestras actitudes, ideas, sentimientos, metas, ilusiones...
<OsQar> No quiere decir que ambos miembros tengan que ser clones,
<OsQar> pero sí que nos enamoramos de personas parecidas a nosotros.
<OsQar> Esto parece ir en contra de "los polos opuestos se atraen"
<OsQar> pero, en principio, en quienes nos fijamos más es en quien vive cerca nuestra, o al menos a quien vemos con frecuencia.
<OsQar> en quien se mueve en círculos similares o cercanos a los nuestros
<OsQar> quien muestra las mismas ideas
<OsQar> por lo mismo de antes, porque, a pesar de la cantidad de gente que vive a nuestro alrededor,
<OsQar> creamos nuestros grupos con aquellas personas que seleccionamos previamente.
<OsQar> por ejemplo, es más probable que nos enamoremos de un vecino o persona cercana, que de un desconocido que conozcamos de casualidad
<OsQar> eso dicen, al menos, los psicólogos sociales... Otras personas pensarán que no es así, que el flechazo existe
<HIPERNORM> Bueno OsQar...cinco minutillos más...que tenemos que pasar a otra conferencia...
<OsQar> si, de acuerdo
<OsQar> solo una cosa mas
<OsQar> aun cuando se vive en pareja, no significa anular el mundo individual de cada uno
<OsQar> de heco, la otra persona puede enriquecerlo,
<OsQar> pero hay una parte en cada uno de nosotros que es propia, y que ni siquiera en una relación llega totalmente a abrirse a la otra persona.
<OsQar> A todos nos gusta sentornos aceptados y queridos
<OsQar> con los amigos, por ejemplo
<OsQar> y con la pareja, tal vez uno o una busque la aceptación total, incluso de las cosas más "tontas" que esa persona tenga.
<OsQar> El amor escapa, creo yo, a la psicología!!!
<HIPERNORM> Muy bien OsQar
<HIPERNORM> muchas gracias¡¡¡
<OsQar> gracias por la atención. Espero no haberos aburido!
<OsQar> ok, gracias
<aiar> :)
<sikan> Oscar un agradecimiento
<sikan> ha estado genial y .....estupendo****
<OsQar> de nada, gracias a vosotros
<sikan> y aquí seguimos hablando del amor
<sikan> ahora otra faceta del mismo...su visión emocional...mejor espiritual mágica y alquimica
<sikan> esa química que....sabeis quien sabe de eso pues aixa
<sikan> ella es espagirista profesional...alquimia natural...
<unpiro> ...
<sikan> y nos habla de la magia y de la alquimia que viven los enamorados
<sikan> buenas noches Aixa
<]Yunus[> buenas noches
<]Yunus[> comienzo pues
<]Yunus[> Amor mágico y la alquimia del corazón.
<]Yunus[> En cierta ocasión pregunté a un alquimista que si era cierto eso de que estos personajes transmutaban el plomo en oro, y el señor me comentó que sí que era cierto, pero que tb había una pauta muy importante que había de tener en cuenta: de lo primero que me debía de ocupar es de transmutar mi plomo en oro, y eso sólo se daba desde y en mi corazón, el gran athanor del cuerpo y de la mente.
<sikan> Yunus si por favor...cuando gustes
<]Yunus[> Sabido es, desde el hermetismo, que el corazón( SOL) es el gran transmutador de todos los sentimientos, y en ciertas ocasiones, hasta de los pensamientos que son elaborados desde el punto neurálgico y gran ordenador del cuerpo que es el cerebro.( LUNA ).
<]Yunus[> Tan importante es tener buen funcionamiento cerebral, es decir, una buena luna, y eso implica tb que el reflejo emitido por nuestro corazón, sol y director de orquesta de nuestras acciones y pensamientos es el más óptimo posible.Eso es lo que hace que nuestros actos, que son consecuencia de esto último, vaya en consonancia, sean cuales sean los que realicemos.
<]Yunus[> partimos de la base que somos una copia del universo, apotegema del hermetismo: Como es arriba, es abajo, y que somos un reflejo de lo que hay fuera de este pedrusco al cual denominamos tierra. Si viviéramos en Marte o en Venus, evidentemente nuestras características serían totalmente diferentes, puesto que el sistema de fuerzas que incidirían sobre nosotros, sería distinto, quizás, altos, rubios, con
<]Yunus[> ojos azules, o quizás amorfos, o quizás nuestra composición química estaría basada en otros elementos y no en la química del carbono, por poner un ejemplo, quizás.......de momento, todo está por averiguar......
<]Yunus[> Y puesto que ya nos estamos dando una vueltecita por nuestro sistema solar, o lo que es lo mismo, por nuestro propio organismo visto desde esta entropía, y dado que la temática de hoy es el amor, veamos pues, como se relacionan unos sistemas con otros , visto desde las siete fuerzas primigenias:
<]Yunus[> A todo lo que no se conoce, depende del punto de vista, se le suele denominar mágico, pero cuando se conocen los fundamentos, la magia desaparece y se convierte en "ciencia".
<]Yunus[> El amor, visto desde la red siete fuerzas que nos componen, se entenderia como una relación entre esos sistemas solares, con estrellas únicas, algo casi mágico, puesto que cuando esto sucede, cuando se identifica el amor entre dos personas, nuestro entendimiento se escapa y empieza el sentimiento a formar parte de esa atracción.
<]Yunus[> Este hecho es fácilmente explicable desde las fuerzas de Marte y Venus: la fuerza de Marte es la que da el impulso,la que se caracteriza por el impulso hacia el exterior, la fuerza centrífuga, y la de Venus es la que se siente atraída por este impulso. Venus es la que juega con la seducción, el placer por el mero hecho del
<]Yunus[> placer, la proliferación, la fuerza centrìpeta..cuando estos dos universos se reconecen, es tan fuerte la atracción, que al igual que en la mitología, es prácticamente imposible eludir su acción. De ahí se podría deducir el enamoramiento, y de ahí, tb, conociendo los fundamentos, se podría llamar como mágico este encuentro, pk anula al resto de las fuerzas de nuestro universo personal: diluye la luna( cerebro),nuestra
<]Yunus[> estructura(saturno), se disparan nuestro intelecto o bien se anula por completo ( mercurio), nos expansionamos y actuamos generosamente( Júpiter), y estamos especialmente sonrientes y brillantes(sol).
<]Yunus[> A este último, tb se le podrían atribuir las palpitaciones, la subidas de tensión y esa risilla que se nos pone en la cara todo el día y toda la nocheJ))))
<]Yunus[> En esta fase, el corazón, nuestro athanor personal, empieza a transmutar a una velocidad de vértigo todos aquellos sentimientos, pensamientos y acciones que hasta ese momento nos parecian inverosímiles, y comienzan esos momentos mágicos, que muchos de nosotros no cambiaramos por nada, y que parecen
<]Yunus[> que nos ponen el corazón más grande, más amplio,más generoso, pk en esos momentos, estamos viendo las cosas con los ojos del corazón, y está empezando a emerger la brasa( manchas solares?¿)que hará que nuestros actos vayan relacionados con esa estrella y esa luz que estamos empezando a emitir. Acaso, en esta fase, no estamos muchos más guapos (Venus) y no nos atrevemos ha hacer más cosas y se nos quitan
<]Yunus[> todos o casi todos los miedos que llevamos dentro(Marte)?¿.Son las fuerzas las que se estan reconociendo, y las similitudes las que hacen que estos actos sean mágicos.
<]Yunus[> Aplicando estos principios, y conociendo estos fundamentos, tanto si estamos en fase de enamoramiento, somo si estamos buscando pareja, es quasi una acción mágica el hecho de que estas dos fuerzas se pongan en movimiento, teniendo en cuenta, claro está, que las mujeres tenemos un componente más alto de
<]Yunus[> Venus, y los hombres de Marte.Y todo esto lo pone en marcha el corazón, que es el gran motor de nuestro pequeño sistema, pk, como ya dijimos anteriormente, estas fuerzas sólo son un espejo de nuestro sol, mediante un acto al cual llamamos DESEO, el hecho de desear las cosas, de poner intención es una de las brasas de esta gran transmutación.Echen pues leña al fuego, y que arda este gran athanorJ.
<]Yunus[> En estas fases, nos ayudarian, y de hecho lo hacemos incoscientemente,vestirnos con colores rojos, anaranjados, verdes y azules pastel.Para potenciar mas estas fuerzas sabores como el picante, el ácido, y sobre todo, si se quiere potenciar el erotismo y la sexualidad, mucha canelaJ)
<]Yunus[> Otra faceta del tema de hoy, y que esta relacionada con el amor, sería, como no, el desamor, esa fase en la cual se termina una relación de pareja, o por otras circunstancias, se pierde a la pareja.
<]Yunus[> sol triste, curiosamente es un sol sumamente generoso, es un sol que lo ha dado todo y aún asi, sigue
<]Yunus[> dando, sólo hay que verlo, ser conscientes, y transmutar para que vuelva a relucir con más intensidad que antes, puesto que la información sigue ahí, y el conocimiento ha aumentado.
<]Yunus[> con el principio de la aceptación, que aunque duro, hace que nuestro corazón siga funcionando sin sobrevenir el infarto o la angina de pechoJ)De ahí que se suelan decir que son momentos amargos, negros, tristes,etc...puesto que es una de las características de esta fuerza.Sólo la brillantez del Adonis que llevamos dentro será capaz de sacarnos, sólo la fuerza de nuestro león será capaz de matar al dragón, si
<]Yunus[> sabemos como hacer reaccionar al león y no lo convertimos en un lindo gatitoJ)
<]Yunus[> En esta fase, vestirnos de colores amarillos o verdes nos serian favorables, tomar mucho el sol, si se puede, puesto que por la ley de las similitudes, estas, que son unas pequeñas características del sol, no
<]Yunus[> harian pasar del negro al dorado.Sabores amargos, como por ejemplo, la lechuga, la endivia o el jugo del aloe (acíbar), nos ayudarian a que no se nos acumularan los rencores ni la mala uva en el higadillo, y que
<]Yunus[> fueramos combustionando toda esta energía atascada.Mucho ejercicio para eliminar las toxinas, y pk no, poner una velita blanca, la luz siempre acompaña.
<]Yunus[> Otro componente de las fuerzas, sería en el supuesto de la continuidad de la pareja, ese amor que se va forjando con el señor del tiempo, Cronos, y que hace cada vez más dulce, quizás más intelectual y más trankilo, fuera ya de los impulsos de marte y de venus, aquí entrarian a formar parte las fuerzas de
<]Yunus[> mercurio, Júpiter y otra faceta de saturno, y el sol, como no, siempre presente.
<]Yunus[> Estas fuerzas, son las mas presentes en la pareja estable, o en la probable continuidad de la pareja.Mercurio haria que se diera el entendimiento, la comprensión, la intelectualidad, la comunicació
<]Yunus[> de piel con piel, ese contacto igualmente que hace que la comunicación entre una madre y un bebe sean de una manera un tanto especial, ese desarrollo de la intuición, que hace que se pase a la complicidad, y que el corazón sienta en todo momento como está la otra persona. La generosidad, debida a Júpiter, hace
<]Yunus[> que todo sea alegre,y que cuando falla la comunicación, incite al corazón a ser espléndido, al igual que saturno, el señor de la lentidud igualmente, haga que esa estructura de pareja se haga cada vez más estable, y que el corazón lo reconozca como tal, aunque corramos el peligro de que se enquisten los
<]Yunus[> sentimientos, y en ese caso, deberemos de meter mas brasa al athanor, como ya hemos dicho anteriormente, y avivar el fuego latido a latido.
<]Yunus[> Aqui coman y bebann y pongan las velas de todos los colores
<]Yunus[> :))
<]Yunus[> Asi pues, la transmutación a golpe de corazón, que no a corazon golpeado, se podria resumir en una constante sístole y diástole,solve et coagula, disolución y conjunción, que hace que sea posible activar el movimiento, al igual que nuestro universo cercano más conocido.
<]Yunus[> «si» nos falla el corazón,nos falla todo el sistema, el resto de las fuerzas no encontrarián un punto de referencia sobre el que actuar, faltariá la luz, sobrevendría la muerte.
<]Yunus[> «si» el sol dejará de alumbrar, nuestro pequeño planeta, el piedrolo donde nos encontramos, dejaria de existir probablemente, sería un punto sin luz, no tendríamos la fuerza generatriz que nos mantiene vivos.
<]Yunus[> Asi pues, intentemos mantener siempre la llama viva,intentemos transmutar en nuestro horno particula
<]Yunus[> SE AMEN POR FAVOR
<]Yunus[> yata sikan
<sikan> asiassss
<sikan> toi transmutando a sol XDDD
<aiar> :))))))
<sikan> Aixa gracias enserio por iniciarnos en alquimia amorosa
<unpiro> ¿puedo decir una cosa?
<sikan> y ahora si os parece en vez coca-cola
<sikan> un refresco mental
<_Olivia_> «sikan» recreo?
<unpiro> pos la digo igualmente. ma gustau :)
<sikan> conocemos nuyestra sociedad y sus costumbres
<unpiro> ea
<sikan> ¿pero celebran en otros lugares este dia...este sentimiento...
<sikan> por ejemplo en oriente?
<sikan> Para hablarnos de ello tenemos de invitada a Miako que nos habla de Japón y sus curiosas costrumbres
<sikan> cuando deses
<miyako> ok
<sikan> Miako llevanos a Japon en el dia de los enamorados¡
<miyako> buenas noches a todos... :)
<miyako> Primero os advierto que esto no es nada de misterios... es de interés cultural
<miyako> a ver
<miyako> Los japoneses también celebran el día de San Valentín pero de una manera bastante peculiar.
<miyako> Este día las chicas regalan chocolate a los chicos que les gustan. Digamos que era el único día en que las chicas se atrevían a confesar su amor a los chicos.
<miyako> Fíjate... en aquella época las chicas todavía eran de esa imagen tan estereotipada de "mujeres orientales calladitas y sumisas"...aunque luego vino la oleada de odioso feminismo y las cosas ya han cambiado bastante... en fin
<miyako> Fue un día muy excitante para las chicas y un día de pesadilla para algunos chicos... Los guapos conseguían bolsas de chocolate en un día y los no tan guapos, pues ninguno (pobrecitos)
<miyako> Entonces unas chicas solidarias empezaron a regalar chocolate a los "pobrecitos" pero dejando claro que ese chocolate no es de amor sino de formalidad.
<miyako> Esta costumbre se ha extendido en todo el país y hasta en las oficinas.
<miyako> Desde luego, como buena trabajadora, no le puede faltar el chocolate de compromiso a los jefes, pero por supuesto no quieren que lo tomen como una invitación al acoso sexual en la oficina..
<miyako> ... pues las trabajadoras se unen y hacen una recolecta para comprar chocolate para todos los jefes y compañeros, así ya no quedan ningún "pobrecito" sin chocolate por muy feo y odioso que sea.
<miyako> Como os podéis imaginar, estos chocolates son una ruina para las chicas... Si fuera sólo para su verdadero amor el gasto no sería tanto, pero estos chocolates de compromiso les están arruinando.
<miyako> Entonces, los chicos que saben lo que gastan, empiezan a "devolverles" un detallito para recompensar su buen corazón.
<Luden> holas a todos
<miyako> Este día de devolución también tiene su fecha: 14 de marzo, un mes después del día de San Valentín
<miyako> Este día se llama White Day (día blanco) y las chicas de colegio crearon la historia de que si ese día el chico al que le regalaste el chocolate te devuelve marshmallow blanco (dulce "nubecita"), significa que a él también le gustas, pero si te devuelve un pañuelo blanco, es que no le interesas
<miyako> Luego fueron variando los regalos de devolución y en caso de los jefes, en vez de esa chuchería, se ven obligados a regalar dulces más caros, cositas, hasta tienen que invitarlas a una copa o una cena
<miyako> ¡Como veis, en esa época la gente se gasta millones sólo en regalos de compromiso!
<miyako> Ahora...¿de qué viene esa costumbre de regalar chocolate?
<miyako> Fue una pura estrategia empresarial para aumentar las ventas.
<miyako> En el año 1936 una casa de pastelería llamada Morozoff introdujo por primera vez la costumbre de regalar algo ese día, e hizo una campaña de San Valentín pero ese intento acabó en un auténtico fracaso.
<miyako> Más tarde, en el año 1958, la casa de dulces Merry, ahora sí de chocolate, resucitó esa campaña poniendo a la venta chocolates en forma de corazón. A partir del año 1975 la costumbre se fue expandiendo poco a poco.
<miyako> En esa época las compañías chocolateras ganan un porcentaje importante de sus ingresos anuales. No tengo el dato confirmado pero según varias fuentes, dicen que las compañías chocolateras ganan de un 20 hasta un 85% de los ingresos anuales
<miyako> Para no aburrir a lAs clientes, las compañías iban sacando cada vez más variedades y formas de chocolate
<miyako> Los mal pensados estarán pensando en una forma de chocolate, ya que es el día de amor ... y aciertas. Por vender sacan cualquier cosa a la venta. :þ
<miyako> Pero desde luego los otros sectores no se quedan viendo cómo ganan ellos solos y empiezan a participar en esto. "Regálale una corbata, un brandy, ropa, complementos de piel, artículos de lujo, joyas, etc etc etc..."
<miyako> Creo que apenas hay sectores que no participen en este festín. Y por supuesto, las chicas aburridas del monótono chocolate o las que tienen un novio poco goloso, cambian de tienda para conseguir el regalo para sus chicos...
<miyako> La costumbre de White Day (día blanco) también surge de la idea del dueño de una pastelería japonesa. En 1977 leyó en una revista para mujeres una queja de que tienen que gastar mucho para ese día.
<miyako> Por casualidad al lado de esa carta había otro artículo con la imagen de marshmallow (dulce "nubecita").
<miyako> Justamente en la pastelería vendían ese dulce, así que inspirado por esa carta y la imagen del dulce, puso una campaña animando a los hombres a que les regalen a las chicas este dulce de color blanco.
<miyako> Enseguida las compañías chocolateras se suben al mismo barco intentando vender ahora chocolate blanco... De ahí viene otra costumbre totalmente comercial....
<miyako> Desde luego hay otros días, Green day, Orange Day, Black Day (este último es para los desgraciados que no reciben ni uno) inventados casi seguro por algunos comerciantes, pero estos no están nada difundidos.
<miyako> En fin... como veis, esta costumbre está arruinando a todos (X-DDDDDD) y ya han empezado a aparecer unas compañías que prohíben (o incitan que no se haga) la práctica de esta costumbre.
<miyako> Aparte de esta loca odisea comercial, sigue habiendo un corazón tímido que espera a ese día para atreverse a confesar a su chico y eso sí que seguirá existiendo para mucho tiempo.
<miyako> Nota: ¿Quién fue el primer japonés que tomó chocolate y en dónde?
<miyako> Antes de la respuesta, tengo que plantear otra pregunta que también es de interés.
<miyako> ¿Sabéis el origen del apellido JAPÓN?
<miyako> Lo dejaron los primeros japoneses que vinieron a Europa. La primera tierra europea que pisaron ellos fue Sevilla, concretamente un pueblo llamado Coria del Río.
<miyako> Desembarcaron allí, siguieron por tierra hacia la capital hispalense, fueron recibidos en audiencia por el Rey Felipe II, luego siguieron hasta Roma para encontrarse con el Papa Paolo V.
<miyako> Bien, pues los primeros japoneses que tomaron chocolate fueron los de esta misión de Hasekura y fue aquí en España. Así que... los españoles tenéis la culpa de la ruina temporal de los japoneses de hoy en día :þþþþ
<miyako> Con este achaque de culpa, doy por concluida mi pequeña charla. Para más información sobre el apellido JAPÓN, visita esta página que escribió un viejo amigo
<miyako> http://www.ayto-coriadelrio.es/apelljap.htm
<miyako> <<fin>>
<sikan> fin chocolateado miako
<sikan> asias wapisima
<miyako> :D
<sikan> por las anecdotas
<miyako> a vosotros...
<sikan> que yo desconocia
* ginespoli cerrando
<sikan> ******
<sikan> y seguimos estrenando la noche de cupido
<sikan> ese que a todos nos toca en su flecha
<sikan> y nosotros dale que te pego...buscando nuestras parejas ideales
<sikan> ¿las hay?
<sikan> ¿existenlas almas gemelas?
<ginespoli> reeee
<sikan> creo que nos lo desvela en parte Begoña rojo...profesional del esoterismo
<Beg^Rojo> buenas noches para todos
<ginespoli> muakis Beg^Rojo
<sikan> y duena del unicornio dorado tienda esoterica en centro de madrid...
<sikan> XDDDD
<Beg^Rojo> :)
<Beg^Rojo> Cuenta una antigua leyenda
<Beg^Rojo> que en el principio de los tiempos
<Beg^Rojo> los espíritus eran andróginos,
<Beg^Rojo> tenían al mismo tiempo la esencia masculina
<Beg^Rojo> y la femenina.
<Beg^Rojo> Al sentirse completos y no sentir la necesidad
<Beg^Rojo> de la búsqueda, su evolución era muy lenta
<Beg^Rojo> y esto no era del agrado de Dios.
<Beg^Rojo> Mandó a sus Ángeles, que los dividieran
<Beg^Rojo> en dos mitades, que en una predominase la
<Beg^Rojo> energía femenina o Yin y en a otra la masculina
<Beg^Rojo> o yang, así evolucionarían por separado,
<Beg^Rojo> buscando su equilibrio.
<Beg^Rojo> Condenados a vagar por sucesivas vidas
<Beg^Rojo> solo cuando llegaran al fin de su proceso evolutivo,
<Beg^Rojo> se volverían a encontrar para unirse para toda la eternidad
<Beg^Rojo> y volver a formar parte
<Beg^Rojo> de la Gran Chispa Divina de la que un día salimos.
<Beg^Rojo> Estas dos mitades, descendieron hasta a las sombras,
<Beg^Rojo> a los planos más bajos de la existencia
<Beg^Rojo> y evolucionando por separado
<Beg^Rojo> conocieron el gran dolor
<Beg^Rojo> que produce el alejamiento
<Beg^Rojo> de la luz del AMOR.
<Beg^Rojo> Desde el punto más bajo, emprendieron el ascenso,
<Beg^Rojo> vida a vida, intuyéndose, buscándose
<Beg^Rojo> sin permitir que el olvido
<Beg^Rojo> entrase en sus mentes
<Beg^Rojo> porque el AMOR es capaz de atravesar los espacios infinitos,
<Beg^Rojo> porque el tiempo, no es real,
<Beg^Rojo> y aunque a veces, se vieron en determinadas etapas de sus vidas,
<Beg^Rojo> la condena se hacía presente,
<Beg^Rojo> y la nueva separación volvía a ejecutarse.
<Beg^Rojo> Después de muchísimas vidas, de los más grandes sufrimientos,
<Beg^Rojo> de una lucha constante en un mundo
<Beg^Rojo> que cada vez iba tomando mayor claridad
<Beg^Rojo> llegó la hora del reencuentro. Y ya no fueron esos espíritus
<Beg^Rojo> perfectos, sin mácula que eran al principio
<Beg^Rojo> que se asemejaban a los Ángeles.
<Beg^Rojo> fueron mucho más,
<Beg^Rojo> porque en su eterno aprendizaje
<Beg^Rojo> supieron lo que era apreciar el inmenso valor
<Beg^Rojo> de recuperar lo que se ha perdido,
<Beg^Rojo> encontraron el camino de regreso,
<Beg^Rojo> y volvieron a la LUZ INFINITA.
<Beg^Rojo> Hay una gran confusión al respecto
<Beg^Rojo> De que mucha gente cree
<Beg^Rojo> que encontrar una pareja en la vida,
<Beg^Rojo> con la que se mantiene una relación de amor profunda,
<Beg^Rojo> es haber encontrado su alma gemela.
<Beg^Rojo> Esto es algo muy lejano a la realidad.
<Beg^Rojo> Las almas gemelas evolucionan por separado
<Beg^Rojo> y lo normal es que lo hagan a ritmos distintos.
<Beg^Rojo> Aunque se encuentren determinadas veces a
<Beg^Rojo> lo largo de su evolución, al no estar en la misma
<Beg^Rojo> sintonía, lo único que puede hacer, la parte más evolucionada,
<Beg^Rojo> es tomar consciencia de esta situación
<Beg^Rojo> y ayudar a su otro yo en todo lo que pueda y con un amor
<Beg^Rojo> incondicional y elevado.
<Beg^Rojo> Es más, el encuentro, no tiene por que ser,
<Beg^Rojo> en una relación de pareja.
<Beg^Rojo> El alma gemela puede aparecer en forma de un familiar cercano,
<Beg^Rojo> de nuestro mejor amigo y no tiene porque provocar
<Beg^Rojo> un deseo sexual.
<Beg^Rojo> Las almas gemelas se pueden amar sin contacto físico.
<Beg^Rojo> para ellas el AMOR se desarrolla espiritualmente.
<Beg^Rojo> Esto se explica, porque las almas vibran de una forma más sutil
<Beg^Rojo> o más densa, de acuerdo a su altruismo o egoísmo.
<Beg^Rojo> Cada vibración es distinta a la otra
<Beg^Rojo> pero hay espíritus que tienen vibraciones afines.
<Beg^Rojo> Como espíritus, nacimos puros, pero sin experiencia,
<Beg^Rojo> una vez, que se ha recorrido la gran escala de la evolución,
<Beg^Rojo> y adquirimos la experiencia en todas las facetas
<Beg^Rojo> de la existencia es cuando se produce la última mutación,
<Beg^Rojo> se vuelven a integrar, los dos vagabundos errantes
<Beg^Rojo> y volvemos a CASA.
<Beg^Rojo> Por eso, para los que todavía no hemos encontrado
<Beg^Rojo> nuestro otro yo, es señal de que nuestro proceso todavía no ha terminado.
<Beg^Rojo> Para los que estén seguros de haberlo encontrado, enhorabuena,
<Beg^Rojo> porque están ya muy cerca, del maravilloso viaje del retorno.
<Beg^Rojo> No quiero liaros mas...
<Beg^Rojo> felicidades para todos..
<Beg^Rojo> fin
<Beg^Rojo> bueno, no esperaba dormiros..
<Beg^Rojo> :)
<aiar> para nada
<aiar> :))
<sikan> XDDDDD
* sikan buscando su alma gemela ya¡
<aiar> :)))))))
<sikan> asias begoña rojo por aportarnos tus conocimientos del amor kármico
<Jackie-> ;)
<sikan> y digo yo
<Beg^Rojo> un placer..
<sikan> amor, amor, hablamos de amor
<sikan> pero por que relacionamos ese sentimiento con figuras como cupido eros o st.valentín
<sikan> por qué un catorce de febrero
<sikan> por qué .....pues casi que le invito a que nos informae a
<sikan> Chema font colaborador de Años luz en Radio y otro buscador de la noche
<sikan> bienvenido y cuando gustes Chema
<Chemafont> hola , buenas noches,
<Chemafont> Tras mucho leer, indagar, investigar y consultar mi amplia biblioteca, básicamente compuesta por el manual de los jóvenes Castores, el listín de teléfono, la revista Pronto y el teleprograma, he llegado a la dura, pero real conclusión de que el Día de los Enamorados NO es un invento del Corte Inglés, veamos por qué.
<Chemafont> En tiempos pretéritos, antes de las divinidades tal y como las conocemos hoy día, cuando aún se estaba más en el mito que en el logos, ya se atribuían a circunstancias ajenas los sucesos que transcurrían en el día a día, creyendo el hombre, por ejemplo, que la fertilidad, era también la causante de que las cosechas fueran fructíferas, usando su propio esperma para fecundar la tierra.
<Chemafont> Más tarde, cuando nos fuimos civilizando, las jerarquías terrenales, atribuyeron a los dioses todo aquello que no tenía respuesta, iniciándose así, las religiones. No repasaremos aquí todas ellas, pero si las más importantes, de las cuales podemos deducir que hemos llegado al ridículo día de san Valentín
<Chemafont> En el antiguo Egipto, el Amor, el amor físico, estaba representado por el buey Apis (como el foie gras, ignoro si de allí proviene el nombre), también tenían al engendrador, que era Khem, muy parecido al novio gay de Barbie, y la Diosa Háctor, identificada ésta con Venus, que se autofecundaba a sí misma (quizás estemos hablando del primer caso de clonación de la historia).
<Chemafont> Siguiendo el devenir de la historia, nos plantamos en la época griega, donde algunas de las divinidades egipcias tomaron su propia forma. Los griegos, aparte de filosofar, hacer yogures y dar nombre a una práctica sexual, se dedicaron también a embaucar a sus ciudadanos con el tema de los dioses, múltiples y variados, y entre ellos, nos interesa, la gran y conocida Afrodita, muchos la recordamos por su interpretación de robot con pechos extraíbl
<Chemafont> Afrodita, era la diosa de la belleza, la más popular de la mitología griega. Decía Homero, (que de todos modos, ¿qué sabía él de genealogía, no?) decía que era hija de Zeus (¿nieta de Sara Montiel?) y de Dione,(de este se cree que robó un furgón blindado, haciéndose casi un héroe nacional).
<Chemafont> Eros, dios del amor humano, dice la mitología que fue un niño cruel, que tiranizaba a los dioses y a los humanos, pero curiosamente, en primavera, cuando la tierra se llenaba de flores, abandonaba Chipre, yéndose entre los hombres esparciendo la fecundidad, si esto lo hacia cuando la tierra se llenaba de flores, y en Chipre, entiendo que no llegó a a tener ningún rollete con Afrodita.
<Chemafont> Entramos ahora en la época romana, en la antesala del cristianismo, y por lo tanto de nuestra era, a modo de comentario podemos decir que según los romanos, Ops era al igual que Bona Dea la divinidad propiciadora de la fecundidad, así que vosotros que tenéis @ andaros con cuidado, no vaya a haber ningún desliz.
<Chemafont> En Roma, antes de nuestra era, asimilaron como suya a Afrodita, llamándola Venus, la encarnación del amor, de la primavera, de la belleza y de todos los encantos de la naturaleza…¡qué bonito!. También plagiaron a Eros, llamándole Cupido.
<Chemafont> Una vez que el cristianismo se fue afianzando en el Imperio romano, empezó a haber movidillas y discusiones entre romanos, paganos, cristianos, los de la antiglobalización y el G-7. Una de estas peleíllas tuvo lugar en tiempo de Claudio II El gótico, no el gallo,
<Chemafont> Fue emperador entre el 268 y el 270. Claudio hizo llevar ante su tribunal a Valentín, y a las buenas le hizo ver que estaba equivocado, que el politeísmo romano era lo verdadero y esas cosas, pero Valentín, que era un tanto cabezota se negó con rotundidad, metiéndose con los dioses romanos, cosa que molestó sobremanera a Claudio.
<Chemafont> Valentín fue llevado ante el tribunal de Asterio, un militarcillo romano, y tuvo unas palabras magistrales:"haz que estos pobres ciegos espirituales te reconozcan como la luz del mundo" dijo refiriéndose a Jesucristo. Como es normal, los romanos se chotearon un poco de lo que decía ese colgado, (y más cuando la luz es la de años luz).
<Chemafont> Asterio, que era un tanto chulito y egoísta le dijo,: pos fale, tio, pos si lo de la luz es cierto, ahora mismito me curas a mi hijita q es ciega. Valentín , no sabemos si ayudado por el equipo del doctor Barraquer hizo que volviese a ver, lo que supuso la conversión de Asterio y todos los suyos, 43 en total.
<Chemafont> De poco les sirvió, porque cuando los romanos se enteraron, los encarcelaron a todos, y a Valentín, por listillo, además lo mataron degollado, tras darle una soberana paliza a base de bastonazos, el 14 de febrero de 270. El chaval, se convirtió así en presbítero y mártir, y en el 340 más o menos se erige una basílica en su honor, cosas del Papa Julio I.
<Chemafont> ¿Por qué entonces celebramos la festividad de este tipejo como el día de los enamorados?.
<Chemafont> Teóricamente porque nos simboliza la valentía del amor ante Dios, pero no me convence, puesto que muchos cristianos murieron como mártires y nadie les hace ni caso, y a la mayoría de ellos no se les aparecía Dios haciendo milagritos.
<Chemafont> Para mi, el motivo verdadero por el que fue tomado como "abogado de los enamorados" es debido a que si leemos un poco más arriba, veremos que en las otras religiones, es en estos días cuando se dedicaban los dioses del amor a hacer de las suyas, las causas son naturales
<Chemafont> , puesto que las religiones toman sus costumbres de la lógica y de la observación de la naturaleza. En estos días cuando empiezan a eclosionar las flores, los pájaros empiezan a emparejarse y a hacer sus nidos, los cambios climáticos empiezan a producirse y con ellos la entrada de la primavera…que la sangre altera.
<Chemafont> De todos modos, supongo que esto me ha quedado tan crítico porque en el fondo soy un romántico de los que les fastidia que solo estemos "obligados" a mostrarnos el amor un día al año
<Chemafont> Feliz día de los enamorados
<Chemafont> that's all
<Chemafont> :)
<aiar> :)
<Jackie-> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
<Jackie-> ;)
<sikan> :)))))
<Beg^Rojo> pozí xdddddddddddd
<aiar> :))))))
<unpiro> definitivamente no es mi día, no
* sikan riendose con el documento del listin telefonico toavia
<sikan> asias chema no sólo me has documentado sino hecho reir mucho
<Beg^Rojo> yo voy a empezar a comprar el pronto..
<sikan> XDDDD
<Beg^Rojo> :)
<Chemafont> sikan, wapa, q cuando toca investigar investigo
<sikan> pero
<sikan> sigamos
<sikan> yo creo
<sikan> que os habeis dado cuenta
<sikan> amor amor
<sikan> sólo amor
<sikan> de eso hablamos.....pero
<sikan> no es amor tb una parte erótica
<sikan> sensual
<sikan> por ejemplo la que más habla de este tipo de amor
<sikan> es la filosofía tantrica
<sikan> esta noche nos habla de ella
<sikan> nuestro compañero del canal alfa_centauro ganod
<sikan> cuando quieras
<ganond> El tantrismo es muy antiguo, es una de las primeras filosofias orientales
<ganond> hoy en dia todas,dese el budismo, el yoga, el tao, tiene una relacion con el tantra
<ganond> El tantra es esencialemente femenino. se adora la energia femenina, en conjunción con la masculina,para conseguir serenidad y armonia
<ganond> al implicar el placer de todos los sentidos
<ganond> tampoko,es nada ajeno a occidente incluso los epicureos, los fiolosofos del jardín
<ganond> pos, a la entrada de su jardín,tenian un letrero q decia: forastero, akí estaras bien, aki el placer es el bien supremo
<ganond> y estos ya sabian,q el placer no consiste en atiborrarse de sexo,
<ganond> Pos los tantras empiezan a ser escritos muy tarde, al rededor del siglo III, y no tienen nada q ver con el kamasutra
<ganond> ni con cualkier manual erotico, son más bien un rolllazo, de chakras,corrientes espirituales, kundalinis y cosas desas
<ganond> la imageneria q conocemos, los templos de Khajuraho, son de los siglos XII y XIII
<ganond> Akí,tenemos un tantra burgués y culto, q se hace con todas las comodides,aceites,perfumes y todos los lujos
<ganond> y otro cutre y popular,q se celebraba en lugares aislados, como cementerios y cruces de caminos
<ganond> las típica magia sexual,q tanto se conoce
<ganond> El tantra vedico tiene dos caminos o dos corrientes fundamentales una la de los celibes o Sannyasin, estos lo k kieren es ahorrrar energia sexual
<ganond> para transmutarla en energia espiritual, de alguna forma!
<ganond> y otro los kaula, q son los más normales
<ganond> Lo fundamental es no eyacular,por q con la eyaculación el hombre pierde el interes y no alcanzá el verdadero orgasmo
<ganond> ya sabeis,los hombres confunde orgasmo con ayaculacion, y no conocen el verdadero orgasmo
<ganond> se pierde energia, y para el tantra el sexo es una ganacia de energia
<ganond> un ekilibrio, de la dualidad, masculina y femenina
<ganond> para poder absorver la energia femenina,q las mujeres posen, tb recomiendan mantener el pene flacido dentro de la vagina
<ganond> pos,espero q os haya servido de ayuda, para q os adentreis en el fascinante mundo del tantra
* sikan fascinada con el tantra XDDDD
<ganond> seguro,q podrias aportar,algo q se me haya pasado?
* ]Yunus[ tomando apuntes
<sikan> XDDD
* HIPERNORM buscando fotos para ilustrar los artículos
<sikan> asias ganond ********
<HIPERNORM> X-DDDDDD
* unpiro flipando
<sikan> bueno esta ha sido la minimaratón al amor
<aiar> :)))))))
<sikan> un regalo que os mereciaís...deseamos que sea cual sea la idea que tengais vosotros
* aiar asimilando informacion....:))))))
<sikan> lo disfruteis, y sino es posible en el futuro**********
<yoe> ciao*******
<unpiro> roargh
<Beg^Rojo> ta luegooooooooo