Investigadores: José Miguel Pereira, Marisol Roldán, Chema Font, 

Tema : Lunes 24 de Junio de 2002 a las 23:45 horas mini-conferencias sobre la Noche de San Juan

<HIPERNORM> vamos a comenzar una serie de mini-conferencias sobre la Noche de San Juan
<HIPERNORM> el primero en dar la mini-conferencia será
<HIPERNORM> ~JosePer~
<JosePer> :)
<HIPERNORM> que es josé miguel pereira
<HIPERNORM> y el título es el Mundo de los Elementales en San Juan
<HIPERNORM> adelante José Miguel
<JosePer> Hola buenas noches
<JosePer> pues bien
<elpy> ¿quién es jose pere?
<JosePer> a ver
<elpy> ¿en qué revista publica?
<JosePer> por favor u os callais
<JosePer> ezo HIPERNORM asias
<JosePer> continuo
<JosePer> a ver
<JosePer> como todos sabemos la noche de san juan es la noche de las brujas
<JosePer> de los magos
<JosePer> de las hogueras
<JosePer> de todo lo magico
<JosePer> de los deseos
<JosePer> peor tambien existen seres que ocupan esta noche
<JosePer> esos son los seres elementales
<JosePer> los gnomos
<JosePer> ahora se me lee?
<HIPERNORM> si
<wevas> »JosePer«
<wevas> si
<JosePer> jajaja
<JosePer> deja de enrear cabronazo
<JosePer> continuo
<JosePer> estos seres
<HIPERNORM> que fino el conferenciante
<HIPERNORM> menos mal que es "mini"
<HIPERNORM> X-DD
<JosePer> jajajaja
<JosePer> poz zi
<JosePer> jajajaj
<JosePer> esta serie de seres
<JosePer> se nos muestras mediante invocaciones
<JosePer> o simplemente por que kieren
<JosePer> pero antes
<JosePer> vamos a ver los principales elementales
<JosePer> y los seres del inframundo
<JosePer> :)
<JosePer> la clasificacion generica de los seres elemntales es la siguiente
<JosePer> Espíritus del Aire: Sílfides El elemento aire caracterizado por la inteligencia, representado la estación primaveral y en el amanecer, esta habitado por Sílfides, que se presentan como mariposas
<JosePer> Controlan los vientos, ayudan a los pájaros en sus migraciones y a las flores en su polinización. Su apariencia transparente, tonalizada de un amarillo claro, se hace presente en el aroma de la hierba mojada que presagia la lluvia
<JosePer> Espíritus del Agua: Ninfas, Sirenas, Nereidas, Náyades, Ondinas y Duendes del Agua..
<JosePer> El elemento agua caracterizado por el amor y las curaciones, representado la estación otoñal y el atardecer, esta habitado por habitado por Ninfas, Sirenas, Nereidas y Ondinas
<JosePer> que se presentan como criaturas mitológicas en todos los líquidos, como mares, ríos, arroyos de agua dulce, cataratas y nubes
<JosePer> Su apariencia es variable de acuerdo a su hábitat
<JosePer> Las Nereidas que gobiernan los mares, las ondinas que los griegos llamaban Náyades, se encuentran en los lagos
<JosePer> y tiene un predominio de la coloración azul y una energía receptiva. Como las , que se presentan como criaturas mitológicas en todos los líquidos, como mares, ríos, arroyos de agua dulce, cataratas y nubes. Su apariencia es variable de acuerdo a su hábitat
<JosePer> Las Nereidas que gobiernan los mares, las ondinas que los griegos llamaban Náyades, se encuentran en los lagos, y tiene un predominio de la coloración azul y una energía receptiva
<JosePer> Como las , que se presentan como criaturas mitológicas en todos los líquidos, como mares, ríos, arroyos de agua dulce, cataratas y nubes
<JosePer> Su apariencia es variable de acuerdo a su hábitat. Las Nereidas que gobiernan los mares, las ondinas que los griegos llamaban Náyades, se encuentran en los lagos, y tiene un predominio de la coloración azul y una energía receptiva
<JosePer> Como las Sirenas atraen con su canto a cualquier navegante hasta hacerlo naufragar. Ellas dirigen los cauces naturales
<JosePer> Espíritus del Fuego: Salamandras
<JosePer> El elemento fuego caracterizado por la creación y la destrucción, representado por la estación estival y el pleno día, esta habitado por Salamandras, Farralis y Ra-Arus
<JosePer> que se presentan como salamandras y dragones, dando la imagen de que todo es posible con coraje e imaginación, tonalizado de colores rojizos y con energía proyectiva. Son quienes domina al elemento y sin quienes no se podría encender un fuego
<JosePer> Espíritus de la Tierra: Damas verdes y blancas, Duendes, Gnomos, Trolls
<JosePer> El elemento tierra es el más denso, representado por la estación invernal y la noche, esta habitado por las Damas verdes, duendes, gnomos y trolls, predominado la coloración verde y la energía receptiva
<JosePer> Las hadas o damas, se caracterizan por su bondad y por ser las más antiguas que habitaron el planeta, pueden ser imponentes o pequeñas
<JosePer> pero sus poderes son increíbles y dominan la naturaleza
<JosePer> estos son los espiritus elementales
<JosePer> los duendes
<JosePer> por ejemplo
<JosePer> es uno de los seres mas conocido
<JosePer> ya que se le toma como un espiritu burlon
<JosePer> de unos 50 cm de altura
<JosePer> que lo que va a hacer a las casas de los humanos es divertirse
<JosePer> rompiendo su sueño
<JosePer> asustandolo, desordenandole todo, robandole,....
<JosePer> los gnomos suelen ayudar parece ser
<JosePer> pero tambien se les toma por ladrones tanto de objetos como de sueños
<JosePer> Sin embargo
<JosePer> aun siendo espiritus que esencialmente se dedican a la burla, si se les invoca son sirvientes a toda costa
<JosePer> la mayoria de estas invocaciones son resultado de el animo de lucro
<JosePer> es decir, buskeda de tesoros, obtener objetos de valor, conseguir que alguien se asuste para que te de algo, hacer que las personas cambien de parecer respecto a una serie de temas,... muchas cosas son las que estos seres haran por ti
<JosePer> sin embargo, como pasa en toda magia mal utilizada
<JosePer> todo lo que viene se va
<JosePer> y estos espiritus tambien tienen intereses
<JosePer> quizas ocupar tu casa, quizas parte de las riquezas
<JosePer> quizas llevar tu alma al diablo,...
<JosePer> quien sabe
<JosePer> Bueno por esta y por otras razones, estos seres estan vinvulados a la noche de San Juan
<JosePer> ya que la mayoria proceden de culturas escandinavas o de la cultura celta
<JosePer> que precisamente son culturas que creian en el fuego purificador de las hogueras
<JosePer> y de ahi la tradicion tan conocida de la noche de san juan
<JosePer> Y bien, poco mas hay que comentar de estos seres que aparecen y desaparecen para servirnos o molestarnos, en ésta una de las noches mas magicas del año, donde fantasia y realidad se unen con un solo fin, la diversion y la magia
<JosePer> nada mas, que cuidado
<JosePer> con vuestros conjuros, con vuestras invocaciones y con vuestros deseos
<JosePer> que todo lo que keramos que ocurra debe ser siempre sobre nosotros
<JosePer> y no sobre el resto
<JosePer> y si algun dia quereis ver un duende, un hada
<JosePer> o cualkiera de estos seres
<eolo> Lois hola
<JosePer> no les pidais nada
<JosePer> solo conformaos con verlos
<JosePer> Por cierto otro ser
<JosePer> elemental
<JosePer> y que no puede faltar el dia de san juan
<JosePer> es esa bruja/o y meigas
<JosePer> que en esta noche, hacen sus ofrendas a sus dioses y piden sus deseos con sus aromaticos aceites
<JosePer> y con sus extrañas hierbas
<JosePer> que a todos de siempre nos han asustado
<JosePer> esa bruja tradicional
<JosePer> de escoba y berruga
<JosePer> que nos hechiza en estas noches magicas
<JosePer> un ser que no es tan fantastico como parece
<JosePer> ;)
<JosePer> y que sin embargo siempre esta presente en nosotros
<JosePer> y bueno
<JosePer> acabo diciendo
<JosePer> Que lo mejor es disfrutar de la noche de san juan, creernos lo que veamos en ella, y pedir nuestro deseo. Que estos seres siempre estaran con nosostros, en nuestras mentes, culturas,... evadiendonos de la cruda realidad, y haciendo que nos sumerjamos de nuevo en el mundo de la fantasia, que volvamos a ser niños. Gracias espero que os haya gustado y buenas noches
<JosePer> :)
<HIPERNORM> muchas, gracias José Miguel
<JosePer> a ti
<JosePer> y al resto
<HIPERNORM> la siguiente mini-conferencia la dará Marisol Roldán
<HIPERNORM> El título: "Algunas dudas sobre el San Juan y la Noche de San Juan o algo así"
<HIPERNORM> X-DD
<HIPERNORM> adelante, Marisol
<sikan> Buenas noches compañeros...siento de entrada decepcionaros, no soy maga, no estuve presente cuando iniciaron la noche de San Juan y no conoci en persona al Bautista
<sikan> De las tres cosas me lamento
<HIPERNORM> cachis
<HIPERNORM> X-DD
<sikan> y lo mio esta noche no es conferencia
<sikan> sino cuestiones que tengo dentro desde hace un tiempo
<sikan> bueno mucho por qué soy vieja.
<sikan> sol es radioactividad pura
<sikan> osea fuego ilimitado y atemporal ¿cómo lo sabían los antiguos?
<sikan> como llegaron a relacionarlo con el fuego
<sikan> y en ambos casos porque lo enlazadoro con la purificación supersticiosa?
<sikan> Desde el principio de los tiempos aunque la iglesia y otros sectarismos
<sikan> lo rechacen, hemos observados los hombres la existencias de cosas no por observación sino por intuición
<sikan> eso es lo que hicieron los antiguos magos tribales, los chamanes neolíticos
<sikan> intuyeron
<sikan> la alquimia del fuego
<sikan> es decir el proceso de cambio que se necesita en todo ciclo de vida
<sikan> los hombres ¿no somos una reacción en cadena de fuego?
<sikan> fuego quimico desprendido por cada cambio en nuedtro metabolismo?
<sikan> caramba
<sikan> ¡si lo somos¡
<sikan> y no somos¿aguaa un 87 por ciento¡¡¡¡¡
<sikan> si lo somos como lo sabian de nuevo los antiguos paganos
<sikan> Hoy sabemos que la noche de San juan es la más corta del año
<sikan> y lo explicamos por la elipse que forma el planeta con respecto al sol
<sikan> pero ellos los viejos como concluyeron aquello
<sikan> la respuesta la encontramos en los origenes de la magia
<sikan> ?????
<sikan> cuantas preguntas incontestables.
<sikan> Janos el dios de las dos caras
<sikan> dos astros que nos influyen en el proceso vital-alquimico del planeta
<sikan> la luna y el sol
<sikan> no olvidemos que somos polvo estelar como toda materia del Cosmos
<sikan> hechos a partir de un mismo origen solo que modificado segun nos hemos ido disgregando de él
<sikan> por cierto despues de las conferencias os animo a responder dudas....
<SikuS> laz
<sikan> Janos bueno ese simpatico dios dual guardian de las puertas y las dimensiones eran las dos caras de la materia el bien y el mal, el equilibrio de las cosas?
<sikan> y porque lo celebraban en la noche más corta que además era de reciclage?
<sikan> somos un experimento alquimico errante?
<sikan> la magia es digamos un proceso o una ciencia que intenta racionalizar lo que no tiene logica
<sikan> sin embargo porque tantos simbolos en un mismo lugar del calendario
<sikan> relacionando magia, astros, procesos vitales, cosmicos, dioses y dimensiones?
<sikan> San juan el Bautista, el bautistaaaaaaa
<sikan> esa es otra
<sikan> despues de una gran magia colectiva realizada con los fuegos purificadores de lo negativo y sobrante
<sikan> se requiere una magia profilactica
<sikan> es decir que traiga protecciones y positividad y el bautismo
<sikan> es eso segun los cristianos
<sikan> además San juan
<sikan> que por cierto segun la biblia es el segundo cristiano mas importante nacido de madre
<sikan> tenia el don de ver...y de transformar a sus congeneres llevandolos a otra vida
<sikan> Bueno
<sikan> me voy a coger verbenas a un rincon mientras escucho la historia de San Juan el gran alquimico que nos la trae Chema Font.....
<sikan> espero vuestras respuestas al final
<sikan> y si para entonces he conseguido con agua bendita dormir a mi hija
<sikan> sigo con interrogantes XD
<HIPERNORM> esa es otra historia, Marisol
<HIPERNORM> la de la niña del exorcista
<HIPERNORM> X-DD
<JosePer> jajajaja
<HIPERNORM> bueno pasamos a la siguiente mini-conferencia
<HIPERNORM> que la dará Chema Font casualmente el del nick ChemaFont :)
<ELGoTiKo> :)
<HIPERNORM> san juan , su historia
<HIPERNORM> el título de la confe
<HIPERNORM> algo directo
<HIPERNORM> cortito y al grano
<HIPERNORM> X-DD
<HIPERNORM> Chema adelante
<Chemafont> Buenas noches a todos
<Chemafont> Todos sabemos que hoy se celebra, conmemora o alude a san Juan, lo curioso, es que mucha de la gente a la que he preguntado, no sabían a que santo nos referimos exactamente, sí, a san Juan, pero a ¿cuál de ellos?¿por qué?.
<Chemafont> Esto es lo que vamos a intentar esclarecer aquí, pero no tan solo de una manera histórica convencional, puesto que para eso ya tenemos la Encarta en su última versión, sino de
<Chemafont> una manera un poco menos oficial, lo que quizás no se acostumbra a decir, lo que no nos dice la Iglesia y lo que en la Biblia nos censuraron
<Chemafont> Inicialmente y a modo de introducción, decir q el san Juan al q nos referimos no es otro q el conocido por el Bautista, figura clave en la historia de Jesús, siendo éste mismo el
<Chemafont> que dijo lo siguiente refiriéndose a S. Juan, (cito a Mateo, XI, 7-11) "¿Qué salisteis a ver? A algún profeta? Eso sí, os lo aseguro, y aún mucho más q un profeta, pues de él esta escrito: Mira q yo envío mi Ángel ante tu presencia, el cual ira delante de ti
<Chemafont> que dijo lo siguiente refiriéndose a S. Juan, (cito a Mateo, XI, 7-11) "¿Qué salisteis a ver? A algún profeta? Eso sí, os lo aseguro, y aún mucho más q un profeta, pues de él esta escrito: Mira q yo envío mi Ángel ante tu presencia, el cual ira delante de ti
<Chemafont> disponiéndote el camino. En verdad os digo que no ha salido a la luz entre los hijos de mujeres alguno mayor q Juan Bautista. Como elogio no está nada mal y más tendiendo en cuenta q el q supuestamente lo menciona es el propio Jesús."
<Chemafont> Estas palabras son a primera vista un tanto exageradas, pero no, si tomamos al santo como nexo de unión entre el antiguo testamento y el nuevo, ya q señala al Mesias
<Chemafont> prometido, poniendo fin a la sucesión de los profetas e iniciando la misión de los apóstoles.
<Chemafont> En lo q a la biografía de San Juan se refiere, en resumidísimas cuentas diremos q era primo de Jesús, ya q sus madres, Santa Ana y santa Isabel eran primas hermanas, su
<Chemafont> fecundación también fue milagrosa, como con Abraham, sus padres fueron avisados por entes celestiales, pero en su caso, al igual q con el de la Virgen, fue directamente el
<Chemafont> Arcángel san Gabriel. Los padres de San Juan eran muy mayores y no podían tener descendencia hasta la anunciación.
<Chemafont> Desde el momento del alumbramiento, se suceden los milagros, y curiosamente, la Virgen, como familiar de Santa Isabel y más joven q era, aun estando en cinta del Salvador, ayudó al parecer a los preparativos y nacimiento del santo q nos ocupa.
<Chemafont> Su infancia de manera oficial, fue bastante aburrida y tediosa, es decir estuvo hasta los treinta años en el desierto dedicándose a orar y a evitar mancillar su inocencia y pureza, vestido con una piel de camello, q no d carnero como suelen representarlo.
<Chemafont> Al cumplir los treinta, edad mínima exigida en Israel para poder ir a predicar, se dedica a ello, en las tierra de Palestina, y sobre todo a orillas del Jordán, anunciando y preparando, abriendo camino a la próxima aparición publica de Jesús.
<Chemafont> Tanto era su esmero por anunciar y proclamar la llegada de Jesús y tal su éxito, q los judios le enviaron a los sacerdotes y levitas para preguntarle: Tu quien eres? Yo no soy el Cristo les respondió Juan, soy la voz q clama en el desierto, enderezad el camino del
<Chemafont> señor como lo tiene dicho el profeta Isaías….yo bautizo con agua, pero en medio de vosotros esta uno a quien no conoceis. Ël es quien ha de bautizar con el Espíritu Santo y con el fuego. El vendrá en pos de mi, y yo no soy digno de desatar la correa de sus
<Chemafont> sandalias. Y asi estuvo san Juan, bautizando hasta q llego el día q se le presentó el mismo Jesús, fue en este momento q se hace publica la existencia de Jesús como Mesias, es en este momento cuando se aparece la paloma enviada por el Espiritu Santo ,
<Chemafont> reconociendole como su Hijo. Aquí, y bajo la intervención de el bautista, aparecen los dos primeros discipulos de Jesús, Andres, el hermano de Pedro y Juan, el futuro evangelista.
<Chemafont> Por un lio amoroso de Herodes, (el hijo de Herodes el asesino de los Santos Inocentes), se encarceló a Juan, y de alli a su famoso decapitamiento, famoso a la vez q ridiculo, puesto q fue debido a las envidias q le tenian , por lo popular q era, por su fama e
<Chemafont> inteligencia. Tras un baile, Salomé, encantó tanto a Herodes q éste le juró darle lo q pidiese, y ésta no tuvo otra ocurrencia q pedirle en bandeja la cabeza del santo.
<Chemafont> Hasta aquí, la historia "verdadera"
<Chemafont> ¿Por qué se hace tan venerado y festejado?
<Chemafont> Esta claro q el tipo de festividad que se celebra es anterior a la cristiandad, es decir, estamos ante una nueva fiesta pagana adaptada por el cristianismo para su propio beneficio, tal y como se han hecho con multitud de otras festividades, en este caso, en
<Chemafont> mi opinión, mucho mas fácilmente deducible, puesto q se trata de justo en el solsticio d verano, es decir, q san Juan tendría un antecesor identificado como divinidad solar, divinidad, santificada ante una religión monoteísta, pero cristianizada a fin de eliminar
<Chemafont> cualquier vestigio cultural o social q soportase con anterioridad, no hay q olvidar pues q la figura en si tiene un talante esotérico y mágico, pero a su vez, San Juan tambien tenia una gran proyección popular y humana, una gran incidencia en la mente colectiva.
<Chemafont> Es decir estamos ante una duplicidad de sentidos no casual, una doble visión mas complicada y curiosa, entra aquí la persona de San Juan Evangelista.
<Chemafont> Uno, el bautista, aparece en los evangelios explícitamente, detallándose su vida, su obra, su nacimiento y su muerte, en cambio del Evangelista, casi se podría decir q parece tan
<Chemafont> vagamente q incluso parece q no existiera, q fuese una sombra, incluso q los escritos q se le atribuyen ni tan solo fuesen d el. San Juan evangelista en cualquier caso, parece mas bien, un enfrentado a la Iglesia tradicional y clásica, es decir una visón colectiva
<Chemafont> más q de un individuo. Otra casualidad es q el evangelista se celebra en diciembre, el 29, muy próximo a el solsticio invernal, q no lo aproximaron mas por no trastocar la navidad. Otra situación curiosa, el Bautista es celebrado casi universal en el ámbito
<Chemafont> cristiano, en cambio la del evangelista no se celebra en muchos sitios, vamos diría yo q en ninguno. Otra diferencia, El Evangelista tiene una fecha designada al azar para conmemorar su martirio y el otro tiene dos fechas el 24 de Junio y el 29 de Agosto, esta última para conmemorar su degollamiento. Iconográficamente hablando el bautista esta
<Chemafont> lleno de imágenes identificativas, junto a Jesús, por ser familia, en el desierto de joven, el bautizo de Jesús, el degollamiento…en cambio del Evangelista casi q ni sabemos como se le representa…donde quiero llegar?
<Chemafont> Los dos Juanes son el mismo aspecto de una única idea, una idea q tiene una equivalencia, incluso etimológica, con la figura de Jano Bifronte, uno de las deidades romanas (e incluso anterior) mas representativas del mundo simbólico y oculto, deidad
<Chemafont> q representaba la Totalidad, lo unia todo incluso el Tiempo, se le representaba con dos llaves, las q abrian el verano y el invierno con sus solsticios. Se le representaba con dos rostros uno anciano y otro joven, uno mirando al futuro y otro al pasado, es decir, Jano vendria a ser la imagen simbolica del destino
<Chemafont> Jano, q da nombre al inicio del año, enero, es pues quien abre las puertas q permiten el paso, como el bautista a los fieles mediante el bautizo, Jano conoce el pasado y el futuro y el bautista conocía el pasado..y el Evangelista es el autor de la gran profecía de la Cristiandad, el Apocalipsis neotestamentario…esperemos q lo q celebremos con tanta vehemencia no sea el cumplimientro de dicho Apocalipsis
<Chemafont> gracias y espero q hayais tenido una feliz festividad ;)
<HIPERNORM> bueno gracias, Chema
<HIPERNORM> ahora Marisol Roldán...vuelve a la carga sobre otras dudas sobre San Juan y la Noche de San Juan
<HIPERNORM> adelante Marisol
<HIPERNORM> :)
<HIPERNORM> sikan...
<sikan> Otra vez hola
<HIPERNORM> ~sikan~
<HIPERNORM> X-DD
<sikan> carai como me han gustado las charlas de José y Chema
<sikan> y eso que he salido mal parada ahora tengo
<sikan> más interrogantes
<sikan> Una por ejemplo de aspecto ocultista o iniciatico
<sikan> por ejemplo
<sikan> la navidad o nacimiento de jesus se celebro en solsticio invernal, que era cuando los paganos tenian el nacimiento de Mitra y los egipcios el astro solar ra
<sikan> 25 diciembre
<sikan> La madurez del astro solar o los hijos del sol (devas, almas cristicas etc) coinciden?
<sikan> y su madurez curiosamente llega en la noche de San juan
<sikan> 24 Junio
<sikan> Jesus comienza a andar como maestro a raiz de que San juan Lo hace un hombre nuevo con su bautismo
<sikan> ?
<sikan> rondilla de cuestiones
<sikan> a ver si teneis preguntas o respuestas?
<sikan> nos encantará escucharlas chema font y José
<sikan> tienen seguro algunas Xd
<sikan> mientras yo tiro una otra
<sikan> janos...dos caras dios bifronte guardian de las puertas que contactan a otras dimensiones o al conocimiento...dos angeles en la cuspide del arca de Moises?
<RaGiN> Al mencionar a kriso ¿se hace desde un punto de vista simboliko o historiko?
<ko23> tan lejos de la oscuridad estamos
<RaGiN> Ya k no hay indicio kuantifikable k nos diga k jesus existio
<sikan> correccion
<sikan> jesus existio
<sikan> es mas yo conozco jesuses a puñaos
<sikan> mi cyuñao es un Jesus
<sikan> vive en burgos Xd
<RaGiN> Si, klaro yo tambien
<RaGiN> XDDDDDDD
<sikan> me referia a el como concepto
<RaGiN> Okis
<sikan> iniciatico como hijo del dios sol
<sikan> que en pagano es dios solar
<RaGiN> Los kristiano-katolikos no lo ven de esa manera ¿no?
<rompehues> ke relacion tiene beltaine con el rito pagano?
<RaGiN> Y kuankier mencion a dioses solares la konsideran poko menos k herejia
<elpy> :)
<sikan> en la actualidad los cristianos ya no soon como eran creo que sus mentes son más amplias XD otra cosa es que los cetros de poder eclesiastico se aferren a lo arcaico
<elpy> ¿puedo preguntar?
<elpy> :)
<Chemafont> rangin piensa q la iglesia catolica solo reconoce a un dios como unico y verdadero (vaya q casualidad, como los musulmanes ;) pero no se puede aceptar ninguna otra deidad, para eso se "inventaron" los santos
<Chemafont> rangin= ragin
<sikan> no sé rompehuesos pero teniendo en cuenta que la iglesia metio lo que pudo y lo que no lo relego al inframundo de diablos...seguramente seria un dios importante XD
<RaGiN> Es Ragin
<rompehues> :)
<rompehues> puedo contar yo tb algo?¿
<RaGiN> Pero k era lo k keria decir el kristo?
<sikan> por ejemplo orus egipcio es el demonio cristiano halcon Flaurus y la diosa luna mesopotamica Asthoret se transvirtió por magia cristiana a un demonio duque de los infiernos
<elpy> ¿puedo preguntarrrrrrrr?
<sikan> cuenta rompehuesos pos claro Xd
<Chemafont> «RaGiN» , a q te refieres con Cristo?
<rompehues> vale
<rompehues> :)
<Chemafont> si elpy, pregunta
<sikan> elpy pregunta
<elpy> a ver, para los conferenciantes...
<elpy> cof...
<rompehues> lo titulare los origenes de la festividad de la noche de san juan
<rompehues> empezare por los origenes paganos
* sikan recuerda a todos que son libres de contestar a las preguntas o hacerlas ahora el canal está abierto XD
<RaGiN> A k todo se toma en sentidos demasiados simbolikos, m parece k se keria referir a otra kosa
<ELGoTiKo> volvi
<elpy> se observa un auge de lo pagano últimamente, ¿como creéis puede afectar en las próximas décadas al estado burocrático?
<elpy> :)
<RaGiN> Algo mas pragmatiko y menos simboliko
<ELGoTiKo> ZzZelpyZzZ
<ELGoTiKo> yo pienso ke afectara bastante ya que la iglesia esta perdiendo poder, y eso se nota muucho
<elpy> ¿y los demás conferenciantes qué piensan del asunto?
<elpy> me gustaría conocer su opinion sobre el asunto
* ^GaRiOn^ pira
<rompehues> pues ke actualmente las creencias cristianas ya no llenan a la gente
<rompehues> la gente ya no esta tan obligada a ser cristiana
* Jackie- lo siente mucho pero tiene q irse, besos para tod@s :***********************************
<rompehues> la gente conoce otras ideas y las compara
<sikan> A mi lo que más me gusta de la noche de San uan es la presencia de los guardianes o janos, el fuego purificador pero tb trnsmutador y que se abran esas dimensiones, debe ser por eso que si hay que
<rompehues> y busca las soluciones en otros sitios fuera del cristianismo
<sikan> conectar con etes o seres extraños esa es la noche ideal:)))))
<ELGoTiKo> la verdad que lo mejor
<ELGoTiKo> de la noche de san juan
<ELGoTiKo> es irse al campo
<ELGoTiKo> a pasear
<ELGoTiKo> por caminos
<rompehues> no habeis contado nada sobre los origenes paganos de la fiesta ni sobre la importancia de las plantas de san juan
<ELGoTiKo> solo o acompañado por muy pokita gente
<sikan> rompehuesos
<ELGoTiKo> escuchar
<rompehues> dime sikan
<ELGoTiKo> etc
<sikan> los ponenetes no han venido
<sikan> Xd
<rompehues> ke es un ponente
<ELGoTiKo> el que expone el tema
<rompehues> disculpa mi pobre vocabulario
<rompehues> bueno
<rompehues> pues cuento yo un pkito solbre los origenes paganos
<sikan> pero ya sabes que se remonta a las creencias de que la naturaleza era algo vivo
<rompehues> anteriores a san juan y al cristianismo
<rompehues> :)
<ELGoTiKo> mucho antes que la iglesia
<sikan> los antiguos dependian de los cicos naturales y veían en ellos dioses
<ELGoTiKo> que jesus
<ELGoTiKo> se dice incluso antes de la aparicion de la cultura celta
<ELGoTiKo> (algo muy discutible)
<sikan> con los restos de las siembras de lo recogido en primavcera se depuraban los campos y se purificaban quemandolos para sembrar en invierno
<rompehues> uno de los antecedentes es la celebracion celta de beltaine (sikan ahora te digo kien es) :)))
<ELGoTiKo> una cosa
<ELGoTiKo> si se me dirigen preguntas a mi
<ELGoTiKo> por favor
<sikan> rompe sé quien es
<ELGoTiKo> nombradme por si acaso no me entero
<rompehues> a genial
<rompehues> :)
<sikan> la iglesia la llama Belcebú
<sikan> tb la transvistió¡
<sikan> :)))
<elpy> ¿trasvistió?
<elpy> ¿en qué sentido sikan??
<rompehues> beltaine significa fuego de bel, o bello fuego y era una celebracion anual en honor al dios belenos
<sikan> jo la cambio de sexo y modifico el nombre y la mando al inframundo como princesa de diablos Xd
<rompehues> durante esta celebracion se encendian hogueras que eran coronadas por los mas arriegasgazos con largas pertigas
<rompehues> despues los druidas hacian pasar el ganado entre las llamas para purificarlo y defenderlo contra las enfermedades
<rompehues> a la vez rogaban a los dioses eque el año fuera fructifero

Sesión Cerrada: Tue Jun 25 01:26:03 2002