Investigador: Marisol Roldán 

Tema : 27 de Junio a las 23:45 horas charla-tertulia Últimos casos investigados sobre fenómenos paranormales

<HIPERNORM> bueno
<sikan> nas
<HIPERNORM> comenzamos sikan?
<sikan> de acuerdo
<HIPERNORM> bueno
<HIPERNORM> como cada lunes y viernes
<HIPERNORM> hoy os volvemos a traer una charla-conferencia
<HIPERNORM> sobre los temas de Años Luz
<HIPERNORM> la web en http://aluzinformacion.com
<HIPERNORM> hoy precisamente
<HIPERNORM> uno de sus directores
<HIPERNORM> directora
<HIPERNORM> X-DD
<HIPERNORM> Marisol Roldán
<sikan> En Primer lugar un saludo y muchas gracias a todos por estar aqui compartiendo inquietudes esta noche.
<sikan> No importa si sois creyentes, escepticos, o simplemente aficionados al misterio, y mucho menos si os dedicais o no a investigar. en realidad el hecho de que estemos aquí tiene una importancia más allá de nuestra postura ....que todos en el fondo andamos buscando respuestas.
<sikan> Un hecho que frecuentemente se nos olvida o no tenemos en cuenta, cuando en realidad es lo más importante. porque el verdadero misterio nace en nuestra necesidad de querer saber...
<sikan> de pararnos a observar...de ponernos a recabar datos y por último de atrevernos a atar cabos hipotetizando para los que vengan después añadiendo con su trabajo riqueza intelectual a esa búsqueda.
<sikan> Sé que sueno muy utópica, pero antes de empezar a charlar sobre los últimos casos que me han llamado la atención e investigado dentro de mis posibilidades (si es que se puede decir investigar a mi trabajo) quería deciros cual es mi postura a la hora de entender la paraciencia.
<sikan> Personalmente no tengo ningún interes por mantener por muchos años el morbo misterioso a las cosas extraordinarias que suceden a nuestro alrededor.
<sikan> No me gusta confundir un caso paranormal con un relato de misterio, y no me gusta ni crear mentiras, ni comerciar con los testimonios o los casos.
<sikan> El terror está muy bien en una noche solitaria
<sikan> y seguro que mientras nos tapamos con las sábanas nuestros sentidos alterados y sensibles son capaces de evocar similes
<sikan> de procesos paranormales, pero eso no nos dará respuestas, sólo
<sikan> experiencias que nunca distinguiremos entre reales o recreadas en nuestra psique.
<sikan> Es preferible a mi entender
<sikan> observar un pequeño hecho anómalo que creer que estamos ante un suceso de enormes caracteristicas
<sikan> tan maravilloso es que pudiera existir una telepatía momentánea entre dos familiares por un proceso traumático
<sikan> como que un superman vuele por ser de otro planeta
<sikan> Lo primero es estudiable, lo segundo sólo imaginable, así que
<sikan> me quedo con lo primero que me aportará más conocimiento si logró descifrarlo.
<sikan> se que os doy la pesadez a la entrada de la confe pero es justo hablar de dética y tal sino lo que dire de los casos concretos no tendría sentido (os pasaré resumenes de mis informes)
<sikan> Otro problema que tenemos quienes nos acercamos al mundo paranormal
<sikan> es que nos gusta mantenerlo en el mundo marginal de la ciencia
<sikan> nos hace sentirnos importantes y especiales, como héroes
<sikan> empuñando espadas de razón y enfrentandose a los enemigos que nunca nos entenderán y son muchos
<sikan> Debe ser por eso que muchas veces no queremos que el mundo paracientifico deje de ser marginal
<sikan> nos sentimos dentro de un colectivo, como otros rebeldes lo hacen en otros de ideologias o posturas frente a la vida
<sikan> Nos sentimos desalentados ante el reconocimiento en el mundo real de las posibilidades de la paraciencia como fuente de estudio y aplicación a nuestras generaciones futuras
<sikan> como veís pluralizo y me meto en ese general
<sikan> pero en concreto mi forma de pensar no es esa
<sikan> Para mi lo para-cientifico no tiene o usa un prefijo de al margen (para= al margen fuera de)
<sikan> sino de aplicación y direccion advervial (para= hecho para ), lo cierto es que siento que yo más bien me decanto por que para-ciencia, signifique "algo hecho para la ciencia" y por ella debe ser tenido en cuenta
<sikan> observado y estudiado
<sikan> Debe ser mi parte idealista que piensa que las cosas "todas" tienen unas leyes
<sikan> (aunque desconocidas a veces)
<sikan> y el conocerlas nos enriquecerá y mejorara como seres capaces de sobrevivir en nuestra creación.
<sikan> También os confieso aunque los que me conoceis ya lo sabeis de hace tiempo que no veo positivo acercarse a los fenómenos paranormales con ideas a priori ya construidas
<sikan> con influencias de lo que cada cual cree que deberian ser las cosas...
<sikan> negar o afirmar sin mantenerse al margen y sólo estudiar las posibilidades implica que cualquier dato obtenido no sea válido
<sikan> En todos los apartados de la ciencia, pero también en todos los de la vida sucede lo mismo.
<sikan> Por lo tanto , pese a que cada uno tenga su particular pensamiento acerca de los fenomenos para-normales, si realmente quiere encontrar respuestas debería hacer una separación mental entre lo que cree y lo que realmente pueda ser, no dejando que le influencie su deseo.
<sikan> Y mucho menos como hace la gran mayoría de personas que se llaman así mismo investigadores dar soluciones sin pruebas (sin dejar lugar a las discusiones o dudas de otras personas), ni ser juez y parte de los fenomenos paranormales.
<sikan> Este último punto es muy importante
<sikan> Uno no puede llamarse asi mismo investigador y ser un contactado. Porque el contactado (presuponiendo que realmente lo sea) ya tiene una información que el investigador no puede sopesar sin pruebas.
<sikan> No se debería de ser parapsicologo y al mismo tiempo vidente...el parapsicólogo es el que observa el comportamiento de los fenomenos extraordinarios y de los dotados presuntos psiquicos, por lo tanto no puede ser el mismo el medico y el paciente a experimento
<sikan> No es que no pueda ser, sería mejor explicarlo como que no sería lo prudente
<sikan> Es válido como experimentación personal, pero no como línea a seguir
<sikan> si lo que realmente se quiere es conseguir hacer ciencia de la paraciencia en un futuro
<sikan> Por supuesto que lo que se vivencia a nivel personal es inexplicable y muy importante para los investigadores, pero esto debe ser tomado como punto orientador de sus pesquisas de investigación , no para crear leyes o fundamentos ...
<sikan> que para ser ciertos o aplicables deben de tener unos estudios más amplios realizados, ser experimentos muy repetidos con la obtención de identicos resultados, y tener factores reproducibles en las mismas condiciones.
<sikan> Ya, ya sé que pensaréis que es muy dificil reproducir los fenomenos paranormales
<sikan> por lo que nunca podrán formar parte de la ciencia, motivo que muchos abanderan para crear más morbo y comercio en torno a la paraciencia. Pero esto no es del todo cierto. Se pueden reproducir, si existen, deben de poderse reproducir
<sikan> el fallo no es que no sea factible, sino que aun desconocemos el verdadero comportamiento de los fenómenos extraordinarios, los misterios, etc....no conocemos sus elementos de ecuación, las pautas que siguen, sólo los resultados. Es por eso que lo que nos debe motivar es buscar ese camino, esos factores.
<sikan> si todo fuera cuestión de fe o creencia como se quiere hacer ver...¿porque no todos los hombres que lo desean los reproducen? ahí fuera debe haber factores cientificos (físicos, biologicos, geologicos, etc) que influyen necesariamente en ellos...y que el día que los reconozcamos servirán para repetir los experimentos.
<sikan> En la decada de los 60 rhine habia empezado a interesarse por determinar si realmente existia o no la telepatía. Se hacían pruebas y se obtenían porcentages de resultados
<sikan> pero en esos experimentos y los que venían después no se buscaban pautas
<sikan> sino simplemente determinar resultados. Es lógico antes de plantearse que producia la telepatia era justo y necesario determinar si existia o no.
<sikan> Esa laguna la tenemos en paraciencia desde hace mucho tiempo.
<sikan> Es que hacemos muy bien la toma de datos periodisticos, pero pocos son los que llevan a laboratorio la observación de los fenómenos paranormales...naturales...por falta de economia o presuspuesto o porque con el tiempo su estudio se hace monotono y aburrido.
<sikan> Mientras los otros inventifadores salen a la calle y en dos por tres escriben y se hacen famosos sin trabajarselo tanto
<sikan> (pero aun así se debe de ser consciente y consecuente con lo que se desea y quiere realizar dentro de la paraciencia).
<sikan> cuando Newton vio la manzana vio el resultado. la gravedad. pero el proceso que la caracteriza, sus medidas, sus ecuaciones, eso fue un trabajo posterior, que se baso en la observación de todos los elementos que participaban en la caida de los elementos hacia la tierra. aire, altura, velocidad de caida segun el peso, etc.
<sikan> hasta que llego la ecuación, la gravedad era sólo paraciencia...algo invisble provocaba la caida de los elementos hacia la tierra, una atracción invisible.
<sikan> El metodo cientifico aplicado a aparciencia es muy importante a la hora de estudiar los casos y luego hacer estadisticas en general sobre aquellos casos que muestren patrones comunes, porque sólo con esto llegarán las autenticas respuestas
<sikan> (nu sé si se cae la gente por vicio o por lo pesada que me pongo con mi introduccion XDDDDDD
<sikan> Lo demás es emocionante de vivir, quizás divertido de experimentar, pero no aporta nada más alla de lo personal. (aunque respeto que para muchos esto sea lo suficiente)
<sikan> Los casos por si mismos y sueltos deben ser estudiados uno a uno, como si cada vez que nos enfrentaramos con lo desconcido ese fuera la manzana de Newton, pero luego las manzanas deben ser comparadas por su peso, su forma, su velocidad y capacidad de fricción, etc. si empezamos a hacer eso y estudiarlos así
<sikan> legará un día en que podamos conocer realmente, y saber, sobre la "propia gravedad de lo paranormal" y nuestros hijos igual que con su conocimiento han podido salir a la conquista del espacio, podrán conquistar otras cosas de la creación, porque podrán aplicarla con voluntad
<sikan> con el tiempo y la observación por separado y sin influencias de creencias de los casos lograremos encontrar pautas comunes, detalles repetidos, que siguen un protocolo y un desarrollo y que si algo cambia durante el proceso hace cambiar todo el fenómeno extraordinario en si.
<sikan> Los fantasmas...xisten no sabemos en el más allá, pero si en el más acá...somos nosotros y nuestros procesos mentales (un montón de reacciones en cadena que son pura electricidad detectable por máquinas ).
<sikan> si hay fantasmas ahí fuera son energías electricas o de otra índole, pero para conocerlas primero debemos determinarla en los vivos. que son lo más cerca que tenemos para estudio. por eso los temas paranormales van tan interrelacionados entre si.
<sikan> Pero hoy por hoy no hay maquinas capaces de detectarlos, por mucho que digan que si geigers o biomasas o cassetes...ninguno son fiables
<sikan> y lo que registramos en ellos o con ellos puede ser cualquiercosa, cualquiera
<sikan> si existe la posibilidad de estando vivo de determinar esa "mente o astral o energía" luego ya sólo sería cuestión de hacerle un seguimiento por los cambios que experimente. (Al margen de las creencias religiosas o espirituales que cada uno , repito, tenga).
<sikan> Eso no implica que seamos crédulos o que demos por sentado todo aquello que se publique o digan otros que van por la vida de mesias o gurús, sin aportar pruebas...argumentando que todo es espiritual (porque lo uno no va reñido con lo otro, sino que son complementarios).
<sikan> Los propios dioses o hijos de dioses o profetas...no lo son porque manipulen solo los espiritus o cosas imaginarias...sino físicas. si alguien hace un milagro, no lo hace de forma imaginaria, lo hace sobre una materia factible a ser estudiada...lo aporta como prueba a estudio, sino debemos pensar que no es tan cierta.
<sikan> Por ejemplo Jesús no decia a los ciegos "imagina espiritualmente que tu espiritu ve....les decia algo o les hacia algo y lograba que físicamente vieran..." En la actualidad nuestras maquinas con lasér optico son capaces de curar cataratas como hace dos mil años hizo cristo con sus manos
<sikan> Tal vez ese ser tenía algo fíco que actuaba como nuestras máquinas, no se trabataba sólo de algo espiritual sino compatible en ambos sentidos...y quizás si nos hubieramos
<sikan> preguntado estas cosas hubieramos aun tardado menos en tener esas maquinas sana ojos anteriormente.
<sikan> Todo lo que se estudia en ciencia o paraciencia debe tener un lazo común que quizás sean las energía o puede que otras cosas, pero que deben de interrelacionarse, sino no podrían influenciarse lo expiritual y lo material deben de tener puntos de encuentros y eso quizás seamos nosotros los vivos, o la creación en si, la naturaleza de las cosas
<sikan> Por lo que deben de sentirse enlazadas de alguna manera, y sirvame esto de prologo (ya sé que es un tostón pero quiero ser grafica) para intentar encontrar sentido a los fenomenos paranormales...cuando se dan con mayor número...
<sikan> y qué casualmente corresponde con momentos delicados de nuestra existencia individual como personas (niños, ancianos, mujeres en desarrollos, traumas, etc) tanto como a nivel más macrocosmico
<sikan> si suceden cosas en nuestra sociedad tipo guerras conflictos catastrofes, asesinatos (poltergueis, infestaciones locales, aparición expontanea y simultanea de casos paranormales en distintos puntos afectados).
<sikan> Por ejemplo antes de las primeras guerras mundiales la del 14 y la del 45 nacieron muchas profecias, se vivieron muchas precogniciones, fenomenos paranormales de contacto mediumnistico, contactos con entidades "anómalas y desconocidas".
<sikan> Durante las mismas Guerras mundiales se dieron el mayor caso de avistamientos, en la primera se dejaron ver los footfighter, en la segunda los platillos voladores que aun se dejaron ver años después como secuela, en los lugares afectados o donde se habian perdido un gran número de perosnas, aunque aparentemente no tengan nada que ver....puede que hilado tenga sentido.
<sikan> Durante grandes tragedias antes y después se han vivido casos paranormales recordamos el titanic y las precogniciones que respecto a él tuvieron algunas perosnas, ya no sólo dotados, sino incluso literatos de la época sin aparentes facultades psiquicas.
<sikan> Durante la caida de la bomba H americana en Nagasaki e Hirosima murieron muchas personas...pero no los niños muertos años antes...me explico dos años antes del suceso las poblaciones mencionadas y
<sikan> algunas cercanas incluidas aldeas habían vivido una gran hornada de abortos fortuitos y habían descendido los embarazos considerablemente . Hecho que tenía muy preocupados a los gobernantes de las localidades porque pudiera tratarse de una enfermedad endogamica....
<sikan> cuando cayó la bomba H estos niños posiblemente habian muerto igualmente pero de forma más cruenta. Precisamente esos dos años anteriores habían sido los que habian servido para pulir y decidir el plan de ataque a los japoneses...
<sikan> ...Un hecho muy curioso y desde luego paranormal. aunque si realmente la naturaleza es sabia y todos formamos parte de ella, hubiera sido una actuación cientifica por su parte. Una especie de preselección.
<viruta> :)
<sikan> :)))
<sikan> De una Gran precognitiva llamada Naturaleza. Lo que implicaria que de ella formaban parte los japoneses y los aliados...por lo tanto manejar los hilos era solo provocar reacciones biológicas naturales
<sikan> Igual que otros fenómenos similares como es el cambio de sexo en ciertas especies de sapos americanos según las necesidades reproductivas para la superviviencia de su especie.
<sikan> a, ya entiendo que le quito romanticismo a los fenomenos paranormales...pero lo hago en pos de encontrarle sentido ya no lógico, sino consecuente y practico...que es como se mueven las cosas en la naturaleza fuera y dentro de nosotros mismos.
<sikan> si existen fantasmas seguro que hay unas leyes y unas causas para ello...aunque las desconozcamos.
<sikan> El ejemplo ilustrado sería el conjunto de actividad paranormal que se ha vivido desde el suceso del 11 de septiembre...fecha (un poco antes) en el que empezaron a reactivarse casos antiguos y a surgir otros nuevos con más fuerza de la que hacia años (y no inventada por investigadores).
<sikan> Como si el movimiento o la anomalia de la circunstancia social influyera en otros planos energéticos afectandoles de alguna manera.
<sikan> Y es que nuestro egoismo llega a veces a puntos inocentes...siempre creemos que son ellos "los del otro lado" (si los hay) quienes vienen a influenciar nuestra realidad o normalidad...pero a veces puede ser al contrario, si la influencia es mutua esta posibilidad no deberíamos descartarla.
<sikan> Lo cierto es que desde mediados del 2001 apar4ecen a través de los medios de comunicación muchos posibles casos de apariciones, poltergueis, fantasmogenesis, parafonias o psicoacusticas....de lo más contundentes.
<sikan> Los investigadores nos relamiamos y disfrutabamos porque desde hacia tiempo no teníamos el panorama paranormal tan activo ¿pero alguien se preocupo de los motivos?...yo personalmente no caí al principio en la cuenta, me limitaba a observar los casos de forma aislada.
<sikan> Los restos del titanic viajaban por distintos puntos de america....en cada museo dónde paraban los vigilantes afirmaban que había fantasmas...todos achacaron los sucesos a la gran tragedia ¡puede ser¡ pero porque ahora y no mientras estaban a buen recaudo en inglaterra?...Argentina, latinoamerica.
<sikan> Los fantasmas aparecen en un hospital durante el rodaje de una pelicula chilena llmada el huésped, son varios y son oidos y sentidos...por el personal de rodaje...
<sikan> Estas y otras noticias llevan un año rellenando no sólo prensa especializada sino neofita en misterios.
<sikan> Las cosas parecen que siempre pasan lejos, que nos afectan , que no tenemos que ver con ellas ¿que tenemos que ver con latinoamerica? Tal vez...sino fuera por el pequeño detalle que en esos mismos dias se acitvan casos en España.
<sikan> en Noviembre Lugo catedral de mondoñedo una chilena visita la misma y ve los fantasmas de los mojes que hacia años no se dejaban ver tan nítidamente...van caminando lentamente por los pasillos,
<sikan> atravesando las paredes de las estancias, haciendo una rutina y mostrando que no estaban siendo conscientes de la presencia de los vivos
<sikan> En mi dosier sobre el caso no pude poner mucho porque no pude conocer el nombre de la chilena ni estudiar el caso. al contactar con el museo sólo encontre los testigos de la catedral y que me dijeron que todo era leyendas porque fantasmas allí habíalos.
<sikan> Pocos días después alguien llora o se lamenta en un tanatorio de Ceuta, una voz de procedencia desconocida pese a ser buscado su origen se escucha nitida y es audible a simple oido por ocho policias dos vigilantes y un vigilante de la fábrica colindante
<sikan> Todas personas racionales no dadas a las fantasias paranormales. En un recinto nuevo El tanarotio es un edificio de apenas 5 años de antiguedad que más que lugar de velatorios parece un museo de arte lleno de luz
<sikan> aparece justo cuando se inician los problemas internacionales. Paracientificamente se encuentran dos datos curiosos una de las paredes (dónde se origina la voz) de roca o piedra maziza procede de una cantera que sirvio de muro de fusilamiento masivo durante la guerra civil española
<sikan> Segundo dato allí hubo cerca una maternidad.Y detrás un hospital de enfermedades respiratorias y pulmonares
<sikan> Tras cuatro noches y cinco dias en el lugar las explicaciones siguen en el aire.
<sikan> Única prueba : los testimonios de los 11 primeros testigos y de los siete de la segunda ocasión entre los cuales nos incluimos mi hermano y yo, y la psicoacustica que se grabó , de la que aparte de su autenticidad no se puede determinar nada más pues lo que parecia ser una mujer lamentandose a oidos expertos puede parecer segun dicen varias voces que se solapan lastimeras y que contiene tambien voces juven
<sikan> juevemiles
<sikan> juveniles
<sikan> Xd
<sikan> Ni que decir tiene que en el muro de donde se estrageron las piedras murieron muchos jovenes rojos sin haber cumplido los dieciocho años de edad
<sikan> Y en el hospital de maternidad muchos niños neonatos.
<sikan> Aunque el caso este fuertemente avalado como auténtico las respuestas y las explicaciones lógicas brillan por su ausencia
<sikan> Ninguna plamera, gaviota, rata, gata, tienen el mismo tono que la voz captada en cinta. ¿pero por qué lamentarse en vez de hablar con entendimiento, o explicar que se quiere? ¿si necesitas esfuerzo para comunicarte con el más acá Por qué no hacerlo bien? a no ser que esa necesidad de comunicarse no exista o que haya algun impedimento desconocido para ello...
<sikan> a lo que subrayo una hipótesis aportada por una medium llamada Montserrat de vizcaya que le comentó a mi hermano que pudiera ser un ser con problemas de lenguaje, un mudo o tal vez una persona con problemas
<sikan> psiquicos.¡quién sabe¡.
<sikan> en mis informes no pude concluir cual era la causa de los lamentos, si ni siquiera tengo claro que sea una mujer quien llora
<sikan> Ya que al principio en las grabaciones y a oidos en el lugar yo oía como chirridos lastimeros eso si pero chirridos. lo cierto es que hubo un momento en que he terminado oiendo una mujer de tanto que me lo decian los demás. ¡pero sigo con mi duda¡.
<sikan> Lo que no tengo duda es que la noche de los llantos algo me rozó el hombro al tiempo que decia ummmm en mi oido de forma veloz y de pasada como un mosquito enorme e invisible que hubiere pasado cerca de mi pabellon auditivo al subri unas escaleras....
<sikan> nunca he estado cerca de algo así, ni me habia sucedido algo similar.
<JoSeTe> de q hablais?
<sikan> de paraciencia y casos paranormales de este año
<sikan> Xd
<sikan> y es que
<sikan> como os decia la voz era curiosa
<sikan> el ruido o la voz se movia por la instancia de forma que cuando te acercabas hacia el foco donde creias que se producia te encontrabas conque se cambiaba de lugar (o esa era la sensación subjetiva de los presentes).
<sikan> subias al piso superior y mientras tu lo escuchabas abajo los de abajo lo oian venir de arriba. Desde luego la acustica del lugar es buena, pero hicimos pruebas con sonidos en diversos puntos y los que nosotros emitiamos o las radios no vivian ese efecto dual. su origen se determinaba facilmente.
<Vagalume> bueno yo tengo sobre rpoces o algo parecido otra esperiencia
<sikan> :)))
<sikan> pos luego me la cuentas
<sikan> XD
<sikan> quiero conocerlas Xd
* HIPERNORM para pedir tanda decirmelo en prviado
* HIPERNORM privado :)
<sikan> La ultima noche mirando desde arriba por el circulo abarandillado que comunicaba fisica y visualmente con el primer nivel (plantabaja) observe una estraña psicoplastia en el cuarto peldaño de la escalera junto a la habitacion de los vigilantes era el rostro de una mujer...o monja o similar...claro que puede ser una simple mancha azarosa del gres.
<sikan> todo esto aparecieron los fortuitos supuestos grandes paracientificos con megapoderes extrasensoriales que llegaron estando yo allí y tras cinco minutos de observacion (porque les fastidie con mi presencia lo que iba a ser su gran caso) decidieron contar que todo era falso y salir en las televisiones
<Vagalume> vale
<Vagalume> si que me llamaron
<sikan> ...hasta que claro, me vi en la obligacion de decirles que si volvian a aparecer contando mentiras en los medios de comunicacion iria yo a desmentirlos y dejarlos en su sitio como el fraude que eran.
<sikan> es mi problema de no callarme lo que pienso Xd
<sikan> no contigo vagalumen con estos dos paracientificos
<sikan> Xd
<Vagalume> :-)
<Vagalume> tranquila
<sikan> Otros investigadores estuvieron allí igual que mi hermano y yo hicieron un reportage y no inventaron nada (como Jose Manuel Fríaz o alberto Guzmán) a quienes les puse de ejemplo a estos dor tortolos Enrique Sanches y otro que viven de engañar a la gente con cursillos paranormales y venta de objetos medidores.
<sikan> Los hay que cuando no encontraron respuesta que poder vender empezaron a meterse con las pobres vigilantes y policias diciendo que tenian intenciones laborales de por medio lo cual se demostró era mentira y que este fenomeno al ser publicvado solo les ha perjudicado
<sikan> Debieron de tomarlo como represalia porque las pobres viendo su talante avasallador no quisieron entrevistarse con ellos despues de una primera toma de contacto telefonico y viendo que estos no se habian ni molestado en pasarse por alli a investigar in-situ el misterio.
<sikan> Ese viaje a Ceuta fue constructivo y gratificante pues me dio que pensar y que vivir. Allí los informadores o testimonios no eran civiles todos eran oficiales de algun cuerpo militar o del orden.
<sikan> me encontré con que no era un caso aislado aunque si uno de los más espectaculares conprueba física (auditiva) de regalo. en la misma ciudad que son dos calles y poco más. en la calle que va al cementerio pasando por el tanatorio desde la oficina de jefatura de policia uno tenia que ir
<sikan> no con un block de notas sino con veinte porque los edificios con fantasmas son muchos y los testimonios más. Era como si toda la calle hubiera estado viviendo fenomenología paranormal desde hacia años.
<sikan> disfrutamos con el misterio pero nos quedamos impresionados por la ayuda que recibimos de la policia y de los bomberos y del propio gobierno civil que nos pusieron personal de apoyo en la busqueda
<sikan> Asi haciendo amistad con la policia
<sikan> supimos de muchos casos como decia
<sikan> . Era como si toda la calle hubiera estado viviendo fenomenología paranormal desde hacia años.
<sikan> Desde luego la ciudad es pequeña y su enclave costero curioso, ha sido punto estrategico militar desde siempre. Por ella han peleado muchos paises. Ceuta es un polvorin hueco desde hace siglos. está llena de túneles (aunque no los hay en el tanatorio) muy usado por invasores y contrabandista y ahora por inmigrantes furtivos.
<sikan> durante la guerra ceuta fue brutalmente tratada. Llena de rojos sufrió constantes matanzas de habitantes.
<sikan> Donde no hay tuneles hay fosas comunes tan viejas como el propio tiempo, y no solo de hombres, sino tambien de sus animales de combate como caballos.
<sikan> en otros lugares hubo tremendos incendios de orfelinatos y curas y niños murieron dentro. La mayoría de estos lugares de historias traumaticas están siendo trastocados ahora, por un plan de reconstrución urbana que coincide con la aparición de los fenomenos acusticos en el tanatorio de Ceuta.
<sikan> Tal es el caso del ayuntamiento o del viejo orfelinato de la plaza de las palmeras en la calle de las palmeras.Donde los obreros se niegan a ir a destajo porqu eso les obliga a quedarse en oscuridad y alli por la tarde se oye de todo (niños gritando y pidiendo socorro).
<sikan> En el propio ayuntamiento de Ceuta un fantasma deambula desde hace años, iluminando las habitaciones por donde pasa y haciendo bajar y subir el ascensor sin nadie dentro.
<sikan> Pero dejemos de hablar de todo lo que hemos descubierto en ceuta de indole paranormal posible porque si no deberiamos estar varias horas...y como deciamos este año ha sido muy movido.
<sikan> Poco tiempo después se reactivaban dos casos...
<sikan> Se veían espectros de nuevo en el palacio de Linares Madrid y se fotografíaban vortex en el Bar la Ballena alegre (donde se reunian gente del caso Hummo).
<sikan> Del primero pese a que fuimos a recoger testimonios no pudimos por negación de los propietarios (el ayuntamiento y casa de las americas) hacer pesquisas de investigación alegando que estaban muy
<sikan> escarmentados de cuando el caso surgió a la palestra en la primera ocasion hace unas decadas de manos de una fraudulenta medium...
<sikan> pese a que el grupo Hepta del padre pilón afrimaba poco después que pese al fraude existían entidades con necesidad de mostrarse en el lugar.
<sikan> Así que después de breves entrevistas con los vigilantes nos quedamos con las ganas de saber más por propia experiencia. Lo único que sacamos en claro es que la empresa de seguridad de la actual casa de las americas (palacio de linares) no quiere que se hable del tema a nivel prensa.
<sikan> Poco después sucedia lo de la salida en prensa local con eco en nacional del presunto fantasma que se paseaba ruidosamente en una fabrica de foios en Valencia
<sikan> La fabrica situada en el poligono industrial de la Yutera se alza muy cerca de lo que era el camino de los difuntos, un viejo carril de tierra que la atraviesa y que desemboca en el cementerio
<sikan> antiguamente los habitantes lo recorrian con sus difuntos y feretros a hombros y son muchos los que embellecen la leyendas de fantasmas en las inmediaciones desde tiempos inmemoriables
<sikan> Motoristas nocturnos y parejas en fase amorosa que se perdían por el lugar para perderse de la vista del pueblo y conseguir intimidad nos relataban que han vivido todo tipo de experiencias
<sikan> al margen de que hubiera existido o no el fantasmas de la Fabrica de válbulas Arcos.
<sikan> Unos fantasmas en el camino que golpeaban en el cristal de los autos jugando con probocar terror a los vivos.
<sikan> Pero en la fabrica propiamente también existia leyenda. antes de ser reformada era una fábrica textil donde perdieron la vida algunas personas. Y dónde uno de sus atracadores entro a punta de pistola (falsa) a robar para poder costear la cura de su mujer enferma grave...pero lo pillaron y la mujer falleció poco después.
<sikan> Tambi´ñen se decia que era el espectro de uno de los promotores del poligono un originario de alemania llamado Hugo Bacharach
<sikan> Desde que se recuerde los trabajodores textiles y los de válbulas han comentado la leyenda de los fantasmas aludiendo al hecho de que las maquinas se encendian solas al igual que las luces y las puertas se abrian y cerraban solas.
<sikan> Los vigilantes actuales conocian la leyenda las más influenciadas sin duda eran las mujeres, algunas de ellas con trabajo temporal cuando terminaban su contrato comentaban lo que les sucedia por las noches, pero nadie les llegó a creer, acusandolas de intereses monetarios o laborales.
<sikan> La última vigilante fue la que provocó que la noticia saltará a la prensa, una esposa de guardiacivil.
<sikan> aunque la nota en un principio achacaba que estaba lesionada por haberse caido al salir corriendo del fantasma (dato eroneo se hizo un esguince fuera del trabajo).
<sikan> Entre lo que dijo Merche y lo que se extrajo del programa de television y luego se difundio (en radio en programas de misterio diciendo que eran originales) iba un abismo como ella misma nos confesó.
<sikan> Lo que acarreó problemas a la vigilante para renovar su contrato. Y tambien a los policias municipales que habian hablado con la prensa, a los que se les tachaba de mentirosos en ocasiones y de comprados en otras.
<sikan> A mi en ningun momento me compraron nada y me ofrecieron gustosos la información, pero esa es mi experiencia a lo mejor otros piensan diferente.
<sikan> De nuevo un caso abierto. Posiblemente a colacion de lo sucedido en Ceuta.
<sikan> Y es que los vigilantes y los trabajadores de la noche son los que más expuestos están a vivir este tipo de experiencias paranormales. Porque están en solitud, y deben de mantenerse despiertos, porque están en lugares aislados, por las causas que sean...pero es un indice estadistico real.
<sikan> Si preguntamos a cualquier vigilante nocturno que lleve muchos años ejerciendo su trabajo y haya estado en lugares con historia seguramente tendrá algun caso paranormal que contarnos.
<sikan> Es el caso de unos vigilantes nocturnos que investigamos este año aunque los sucesos lo vivieron hace unos cuantos atrás en el tiempo en su labor nocturna en un camping de la costa catalana Ramón y Jordi...y un tercer vigilante hacian turnos juntos se comunicaban con walkies
<sikan> Jordi estaba en la arboreda cuando vio moverse un foco de luz azulada en uno de los arboles, en un principio penso que Ramón su compañero le hacia señales con una linterna, se comunico con él por walkie y su compañero estaba en la cabina de vigilancia desde donde lo saludo. la luz desaparecio despues de un fogonazo pasados unos minutos.
<sikan> Al ir a fichar terminado el turno ya en la claror del dia encontraron el arbol donde habia estado la luz calcinado. Pero no había sufrido fuego alguno, era como si estuviera quemado desde hacia tiempo. su tercer compañero entro en turno coincidiendo con ellos que le comentaron el hecho
<sikan> el tercero les hablo del anterior compañero de turno, que se habia suicidado ...y que hacia varias temporadas venia diciendo que en ese arbol veia cosas, incluso una vez disparó contra ellas, lo que motivo su baja y expulsión de la empresa, pues no pueden usar el arma reglamentaria, salvo en legitima defensa.
<sikan> En la actualidad Ramon es un locutor de radio local en un programa de misteriors comprendereis que las experiencias asi no dejan indiferentes a nadie.
<sikan> pero volviendo a este inquieto año...corrian los meses primeros de año y hablabamos de el caso del tanarotio de Ceuta en un programa de RN4 de Radio (presentado por Josep Guijarro)
<sikan> cuando de repente un vigilante nocturno nos llama diciendonos que investiguemos el Palacio Real de Pedralbes porque allí vienen sucediendose casos y cosas extrañas desde hace años, habiendo sido él y sus compañeros testigos de algunas
<sikan> El palacio de Pedralbes en pleno corazón del lujo barcelonés junto a la gran Avenida diagonal es un lugar amplio como corresponde aun palacete, lleno de un diseñado jardín y de fuentes. Por la parte de encima existe un convento de mojas que desde el medievo vienen viviendo su clausura allí.
<sikan> Lo de la radio y eso lo digo no para hacerme publicidad a mi orgullo personal y narcisista, sino para que veais que cuando la gente encuentra lugares cuentas fenomenos paranormales.
<sikan> XDDDDDDDDDDDDD
<sikan> que conste que soy narcisista pero con limites Xd
<sikan> de nuevo retomo el tema
<sikan> El palacete que fue construido para la casa real, casi nunca pudo contar con su presencia ya que al poco de reconstruirse sobre la anterior vivienda comprada por Guell empezaron los problemas plliticos en españa y tras las republicas el lugar quedo en manos del ayuntameinto de Barcelona.
<sikan> Hoy se utiliza en su planta segunda como museo y todo lo demás está cerrado al publico incluida la oficina de Alfonso XIII, que emplean ciertos cargos politicos catalanes para meditar en soledad en ocasiones y leer el periodico, o reunirse en petits comites.
<sikan> Las cocinas y los jardines se usan para caterines de fiestas o premios importantes.
<sikan> Jordi Arnau el vigilante nos dio la pista del caso y entre el resto de los vigilantes, el personal del museo
<sikan> la limpieza y los cocineros de los caterings recogimos muchos testimonios y sobretodo miedo a la noche
<sikan> un total de veintiuna personas nos hacian de testimonios de que algo sucedia alli y era visto u oido por ellos
<sikan> Objetos enormes que impactan en el suelo dejando oir sus fragmentos que no existen...una chica o niña que rie alegremente cantarina por una de las escaleras, un posible hombre vestido de fraile y sin pies que desciende por las escalera, el piano que toca solo, sombras que se mueven en los azulejos de las cocinas y abren y cierran pesadas puertas de hornos.
<sikan> La curiosidad de la presencia del fraile que no tenia porqu estar alli ya que no es un lugar donde hubiera religiosos nos hizo hablar con las clarisas que nos comentaron que el monje es una leyenda medieval y se veia caminando por el camino ...que cruzaba el palacio.
<sikan> Buscamos muertes dentro del palacio pero historicamente no hay registrada ninguna....aunque las hay
<sikan> una mujer parturienta murio en el segundo piso en las cecanias del porche de entrada
<sikan> dos obreros de las construccion murieron al caer de grandes alturas...pero la niña...nadie sabe de donde podria salir el espitu de la niña...
<sikan> ni quien toca el piano en el silencio de la noche o mueve pesados cuadros de dos metros con marco antiguo cambiandolos de lugar.
<sikan> en la antigua historia del suelo y del terreno del castillo se dice que por sus manantiales naturales de agua se reunian cultos druidas...y que lo hacian para sus sacrificios...
<sikan> Y otra cosa que anda entre vigilantes es lo que nos ha parecido la nota curiosa del año. En Concreto sucede en el museo Picasso de Barcelona, dónde los de seguridad informan continuadamente a los jefes de que en el ala donde se expone el cuadro de la abuela de picasso se oyen ruidos fuertes bien entrada la noche. el sitio se ha investigado por personal interno del museo sin encontrar explicaciones
<sikan> como tampoco las hallemos nosotros en nuestras pesquisas de investigación. Dicen que el cuadro es algo peculiar y en el parece dibujada la abuela del artista que se nego en todo momento a que su nieto la retratara y este lo hizo a hurtadillas y sin su permiso
<sikan> al parecer podría ser el causante de dicho alboroto nocturno según los testigos, ya que sus facciones cambian...según la perspectiva de visionado del espectador de la obra pictorica y según el dia de observación. ...
<sikan> el caso sigue en sus principios de investigación así que sobre el mismo poco o nada más podemos añadir.
<sikan> otros vigilantes que han pedido la baja y el traslado de labor son los que controlan los accesos a la Fábrica Clariane que en realidad son laboratorios. Otro caso que sigue abierto y que se ha embravecido en este año vigente
<sikan> Ya que por dos o tres no se habían escuchadoo ruidos ni habían pasado nada extraño. Un suicidio y una muerte irregular de un trabajador pueden haber fundamentado esta leyenda sobre fantasmas en la fabrica:
<sikan> unos fantasmas algo nerviosos que atacan directamente a los vigilantes haciendoles perder el equilibrio gracias a empujones en la zona de los tobillos
<sikan> si se duermen un momento durante su jornada laborar estos presuntos invisibles se les hechan en los pechos impidiendoles respirar correctamente.
<sikan> A todo esto os recuerdo que para determinar si un caso es minimamnete interesante lo primero es observar la normalidad psiquica de los testimonios y de los que llevo descritos no puedo encontrar anomalias visibles, además de queç
<sikan> como vereis son casos en donde no hay un observador del fenomeno si no grupos de ellos
<sikan> En el parquín oficial o casa central de los autocares julia hay una sala de juntas que también parece tener unos inquilinos invisbles muy juguetones. que susurran en los oidos y tocan a las espaldas de los vigilantes y trabajadores nocturnos.
<sikan> La lista de casos similares es muy extensa.
<sikan> En la Fabrica de Celsa se oyen lloros angustiosos de hombre, esta fábrica pertenece a rubi y está en Barcelona...en la antiguedad (una decena de años atrás) los trabajadores sufrieron la desgracia de morir intoxicados mientras se duchaban.
<sikan> Muy cerca de allí se ha vuelto a ver la sombra oscura de "algo que" atraviesa rapidamente la carretera a la altura de la curva de los gitanos en la poblacion de sant Andrés de la barca....rauda e imprevisible no da tiempo a reaccionar a los conductores que frecuentemente terminan invadiendo la via de sentido contrario lo que provoca accidentes mortales. U
<sikan> hecho que viene sucedienendose desde hace casi doscientos años. la primera vez...por esta culva "maldita" iban en carabana dos carros de gitanos, en el primero los adultos, en el segundo los niños. algo espantó a los caballos del carro de los niños y cayeron al rio, sus tios y familiares trataron de salvarlos, todos murieron ahogados salvo los ancianos.
<sikan> Desde entonces la leyenda nutriendose de las continuas muertes en el lugar ha ido creciendo.
<sikan> La curva que en si no es cerrada ni peligrosa y que tiene buena visibilidad, se encuentra cerca del rio por un lado y junto a una montaña de roca maziza por otro.
<sikan> en los años sesenta con las riadas recibio el nombre de curva de los muertos, porque todos los ahogados que venian de montserrat e inmediaciones por el llobregat eran encontrados en ese recoveco del rio
<sikan> junto a la curva, donde además en los años 7o se produjo un accidente mortal de dos trenes a las dos y media de la tarde cargados de obreros de las fábricas del lugar , entre ellas de la seat. No hubo explicación para el accidente que quedo como obra de un error humano.
<sikan> Desde ese momento se intento paliar la muerte de los accidentados, con la construccion de un puesto de la cruz roja justo en el punto de mayor incidencia de accidentes. (lleno siempre de ramos de los familiares de los difuntos).
<sikan> Las bajas siguieron siendo las mismas. Y hace unos cuatro años en un dia de fiesta del puesto los ultimos voluntarios de la cruz roja del puesto volvian al pueblo cruzando en un coche todos la curva de los gitanos, encontrando la muerte al invadir un camion su sentido vial (¿coindidencias).
<sikan> El impacto tremendo de tanta muerte, la mayoria de gente joven y hombres más que mujeres (puntos cuirosos del caso) hicieron mucha mella en un pueblo que cada vez que oye algo sobre un accidente dicen ¡en la curva de los gitanos.
<sikan> cuando empezamos a investigar el tema mi intuición me decia que habia más antes y despues de los casos que me habian presentado para empezar y de ese detalle paranormal de la sombra...y mis perspectivas se van cumpliendo...con sorpresas siempre nuevas y datos que se aunan entre si entorno al mismo misterioso lugar mortal o fatidico
<sikan> A la muerte de los chicos de la cruz roja se quito el puesto, coincidiendo con la construccion de la autovia paralela justo al otro lado del rio. Los accidentes disminuyeron en la curva de los gitanos, pero curiosamente se transladaron al punto paralelo en la autovia, que además durante su fase de construccion sufrió muchos problemas pues en ese punto los cimientos no se sujetaban, siendo necesario apuntalarlas en frecuentes ocasiones.
<sikan> aun asi una grieta enorme con forma de curva señala el lugar. Un lugar donde siempre hay una corna de flores como su diagonal en la carretera, un protector vial abollado, y algun coche parado siendo rescatado con grua mientras las ambulancias chillan escandalosamente...y a veces afortunadamente hay supervivientes.
<sikan> Unos supervivientes que cuentan cosas como que algo pego un volantado al coche. como que el coche no le obedecia, que sele vino otro auto encima, que se vio un flash oscuro pasar la via....
<sikan> algunos lo cuentan en estadfo de shok y otros mientras agonizan en manos de los medicos y familiares.
<sikan> Pero también es cierto que algunos han salvado la vida al ver esta oscura silueta cruzar la calle...carrtera
<sikan> pareces un muelle en medio de mi carretera perseo jajajajaja
<sikan> tuvieron que frenar y entonces evitaron el otro auto que venia de frente dandoles tiempo a salir a la cuneta.
<sikan> Una veintena de muertes por año es el numero en la carretera a la altura de la curva de los gitanos. la mayoría hombres de joven edad, muchos recien casados con un hijo recien nacido.
<sikan> Santi uno de los supervivientes que ha quedado parapelijico y con una vida truncada, una mujer que le dejo y una hija de cuatro años , que por suerte divina podrá ver crecer. en la actualidad vende cupones en la localidad tiene treinta años. Pero no olvidará que sigue sin entender su accidente se le atr
<sikan> se le atravesó un oscuro perro negro que nunca encontraron. en ese mismo lugar su mejor amigo dos años después fallecio en compañia de otro chico.
<sikan> Santi no se lo explica, no corria, ni bebe ni fuma, no iba absorto, sólo aparecio aquellos...quiso esquivarlo...y todo vino rodado.
<sikan> Según la policia a la que hemos entrevistado en diversas ocasiones las causas simepre son logicas y por errores humanos. Jordi el jefe de policia local tiene claro que el alcohol, y las imprudencias son las causantes de los accidentes
<sikan> aunque no sabe explicar aquellos casos en que los accidentes vinieron determinados por errores mecanicos, como en el Caso de ana que se rompio un palier y la dirección lo que produjo el accidente por no poder controlar el auto muriendo las dos chicas que iban con ella y salvandose ella pero con lesiones de por vida.
<sikan> todos estamos sorprendidos de este lugar, incluidos los medios de comunicacion a los que les ha llegado la noticia, es como si una leyenda tuviera cuerpo de historia real....pero lo cierto es que no tiene parecido con la tipica leyenda de la curva...esta es mortal.
<sikan> Y no deberia serlo, estructural, fisica, geologicamente es de bajo riesgo para los conductores y vehiculos, amplia y con gran visibilidad.
<sikan> Tanto mi hermano como yo este año hemos estado muy ocupados y sabemos que muchos investigadores tambien en sus zonas. Entre los casos de siempre y este reactivarse de otros nuevos, podemos decir que no se puede dejar de trabajar.
<sikan> en la mayoría de casos uno se da cuenta de que aquello que se tiene como leyenda urbana no lo es tanto como en el caso de la curva de los gitanos. en otros es necesario algo más que un simple recoger pruebas in situ o testimonios y opiniones.
<sikan> a estas alturas de la charla pesada y aburrida que os estoy dando me gustaría aprovechar para hablar sobre la forma de trabajo.
<sikan> personalmente respeto que cada cual tenga su forma particular de ver el trabajo de campo. Pero sin duda para mi los patrones son muy concretos.
<sikan> ante un caso posible a investigar:
<sikan> *No partir de a prioris o enjuiciamentos
<sikan> *no dejarse influir por lo que queramos que sea y conformarnos con las explicaciones aunque estas no sean paranormales...pero sólo si existen pruebas
<sikan> *No por la espectacularidad de un caso este es más importante que otro.
<sikan> *Cada caso o tema requiere una fórmula de estudio distinta, dependiendo de la labor o las pretensiones que tengamos sobre el mismo....por lo que requiere de un estudio o protocolo a seguir lo más pautado posible siempre encaminado a recoger pruebas y a ir quitando fraudes o errores en los datos.
<sikan> *Una cosa es el estudio periodistico de un caso y otro en verdadero informe paranormal encaminado a ser extrapolado y comparado con otros de indole similar para sacar patrones comunes.
<sikan> *cualquier incidencia por pequeña que nos parezca puede ser importante por lo que el fenomeno debe ser extudiado en todos los sentidos y en la mayor amplitud posible. Desde el propio testimonio humano
<sikan> (caracter, psique, circunstancias sociales, intelectuales, creencias, relaciones influencias de lectura y asimilacion de enseñanzas) , hasta las posibilidades físicas del lugar, arquitectura, datos geologicos, material, factores colindantes, tiempo anterior y posterior al evento anómalo...todo es importante.
<sikan> La verdad cuando sea descubierta debe ser importante por si misma y sin embellecimientos...si es lo que realmente se busca...así que con el primero que se debe ser honesto es con uno mismo.
<sikan> La verdad cuando sea descubierta debe ser importante por si misma y sin embellecimientos...si es lo que realmente se busca...así que con el primero que se debe ser honesto es con uno mismo.
<sikan> y lo repito hasta el infinito
<sikan> a ver si va adquiriendose en los coraxones
<sikan> Xd
<sikan> Hay muchos casos activos a nuestro alrededor basta mirar en el y hacerlo objetivamente con la mente abierta pero con la logica en la mano
<sikan> casas encantadas con leyendas desde hace años.
<sikan> Yo misma he investigado este tiempo una de Nigran en Vigo (pero esta activada la leyenda desde hace mucho, en realidad si lo investigue es porque estaba por allí y me enteré, no porque haya sido mas espectacular su misterio que otras veces).
<sikan> Y su explicación en ese caso de ningran puede ser más bien prosaico y deberse a los contrabandistas de la zona que a la supuesta anciana de la familia que fallecio sin el debido cuidado de sus familiares.
<sikan> A contraposicion de este caso dudoso existe otro en hospitalet de llobregat en un bloque donde viven unos ancianos que lleva cinco años activo y estamos desde entonces observando las tropellerias de un sano poltergueist
<sikan> que a nuestro particular comprender hace mucha compañia a estos ancianos que se aburren.
<sikan> y que no les importa que investiguemos que quieren saber que tienen en casa. pero que afirman que no es malo y le tienen aprecio
<sikan> (a gusto no hay colores )
<sikan> Igualmente paso cuando estuve en Malaga donde me informaron de los sucesos paranormales en dos institutos donde se veían fantasmas, se caían techos, habia chicos suicidados después de sesiones oui-ja,
<sikan> al final no eran dos sino tres los institutos afectados por estas leyendas paranormales, en los tres habian estado trabajando o estudiando los mismos protagonistas cuyo caso debió de originarse en un intituto concreto.
<sikan> Y el caso no era activo de este año, sino que llevaba varios años atrás contandose y sufriendose.
<sikan> Al parecer la culpable de todo había sido la oui-ja. O los jovenes que creyeron que esta tenia poderes sobre ellos y pudieron provocar la racha de incidentes o aunarlos en su razonamiento como si todos fueran coincidentes.
<sikan> en la Misma Malaga tuvimos la oportunidad de investigar el edificio de los fantasmas. Una construcion de alto stading y sus bajos comerciales que desde descadas tiene la leyenda de estar habitada por espectros de un sucida asesino que lo habito en los primeros tiempos.
<sikan> asesino que lo habito en los primeros tiempos.
<sikan> Tanto
<sikan> es asi que todos los habitantes afirman que
<sikan> pasan cosas raras, aunque el portero que lleva allí desde su construcción afirma que todo es cosa comercial ya que muchos no podian pagar las hipotecas y decididos a vender el edificio por pisos se inventaron esta atracción comercial
<sikan> vender el edificio por pisos se inventaron esta atracción comercial
<sikan> os fijais en la importacncia de esta frase?
<sikan> Esa es la idea que quedo en los medios y desinflo la busqueda de otras posibilidades
<sikan> (aunque como le dije era un hecho contradictorio...si se decia lo de los fantasmas ¿no sería al revés es decir que la gente no se decidiera a comprarlos?, a lo cual ya empezó a cambiar el cariz de su explicacion y acontarme cosas paranormales. ).
<sikan> El fantasma en cuestion se deja ver por los inquilinos a quienes asusta picando a la puerta o entrando a sus casas y tirandole objetos decorativos.
<sikan> en su momento fue un caso muy comentado en malaga lo que hizo que la prensa local se interesara por el por un breve tiempo. Luego todo el mundo parecio olvidar el poltergueis creyendo la version que nos dio el portero.
<sikan> Así que en mi informe sobre el tema sólo encontraréis dudas, ya no sobre el caso, sino sobre lo cuestionable de la honestidad testimonial de sus protagonistas.
<sikan> Otros muchos casos que tenemos abiertos los mantenemos en bi-pas a la espera de poder ser investigados, por lo que prefiero no comentarlos hasta próximas ocasiones. al menos en tipo resumen-dossier como he hecho con los anteriores:
<sikan> vale con decir que hay una comisaria de Gran Vía a estudio y unos antiguos archivos municipales que pertenecen a la generalidad y ambos presentan indicios de ser casos muy interesantes si se nos da carta blanca para su observación.
<sikan> Los investigadores paranormales o alternativos, no somos infalibles, ni controlamos todas las materias, debemos de contar con el apoyo de la ciencia, analitica, técnología, asesoramiento de expertos en los diversos temas que nos traigan dudas dependiendo del caso. Un caso paranormal debe ser estudiado desde un punto de vista multidisciplinar.
<sikan> *Una vez estudiado un caso debe ser periodicamente revisado, anotando los cambios en el mismo (cosa que a nivel periodistico e incluso de investigacion no solemos hacer).
<sikan> *nunca se debe inventar un dato, una fecha(aunque yo me equivoco con ellas en radio caxis jajajajaja, pero porque mi memoria es caput..toi vieja)...cara a que los demás investigadores que después estudien el tema no encuentren travas o pierdan el tiempo en pistas falsas
<sikan> Para lo cual debemos de olvidarnos de esa mentalidad exclusivista de que un caso tiene dueño. a lo mejor con los años aparece un investigador y encuentra datos que otros no habian tenido en cuenta, y eso es muy importante.
<sikan> *pero el punto más importante es el respeto a los testimonios como personas.
<sikan> Debemos de tener en cuenta de que en la actualidad la gente se va abriendo más a hablar, pero es un proceso lento. aun existen miedos sociales a ser tachados de locos por sus experiencias paranormales.
<sikan> Pero además son gente con trabajo y familia y cualquier metedura de pata del investigador en no guardar este respeto puede acarrearle problemas en estos puntos. no merece la pena vender a nadie por un articulo o una investigación.
<sikan> En cierta forma, para concluir este monologo impresionante por pesado de esta noche sobre paraciencia y algunos casos...me gustaría hacer un llamamiento a la cordura, a la honestidad y al amor por estos temas que todos llevamos dentro.
<sikan> Muchos teneis intuición, algo que os va señalando por dentro como actuar y que buscar. Como si vosotros buscarais al misterio tanto como el a vosotros.
<sikan> Es necesario rescatar la paraciencia de entre lo comercial...ambas cosas bien llevadas son compatibles...basta con ser honestos...y afortunadamente en España quiero creer que hay muchos buscadores de respuestas así.
<sikan> Es cierto que es una lata y un lastre en nuestra profesión no poder encontrar respuestas a los casos e ir teniendo que dejar los informes abiertos sin solución...es algo que debemos de aceptar. Mejor eso que no inventarse nada para concluirlos fraudulentamente.
<sikan> Y mi intuición me dice que las cosas , apenas visiblemente, pero, van cambiando...ahí fuera esta la respuesta ...sólo hay que salir a por ella (hacia dentro o hacia afuera)...y traerla en forma de pruebas.
<sikan> Aprovecho tambien la ocasión que se me brinda en el canal para pedir voluntarios para estudios de nacidos con señal (embarazadas actuales o que me cuenten experiencias de gestación tanto las mujeres como los familiares).
<sikan> XDDDDDDDDDDDDDDD
<zoraida00> señal de nacimiento?
<sikan> y ya que he dicho esto daria por terminada esta charla que creo que os habrá aburrido y extenuado en suma a todos los presentes
<sikan> heroes paranormales de esta noche que habeis aguantado ¡que ya es tener fuerza de buscador¡ a las dos de lamañana Xd
<joana2001> XD
<sikan> nopppppppp zoraida otro dia hablo de señalados Xd
<zoraida00> vale
<sikan> es que ya llevo mucho rato Xd
<Vagalume> yo tengo un lunar muy asi , pero lo llamativo es una coincidencia o juego de numeros con mi fecha de nacimiento
<sikan> y la gente debe estar muy agobiada de mi y de los casos que he contado
<sikan> Xd
<sikan> Asi me gusta sin preguntas Xd
<HIPERNORM> ya marisol?
<HIPERNORM> pasamos a preguntas o sigues?
<sikan> si
<HIPERNORM> la noche es joven
<sikan> sino hay preguntas yo ya estoy por hoy
<HIPERNORM> pero yo no
<HIPERNORM> X-DD
<sikan> xd
<HIPERNORM> si que hay
<HIPERNORM> ~ulan~
<HIPERNORM> pregunta
<HIPERNORM> los que quieran hacer preguntas, críticas, etc decirmelo en privado, please
<HIPERNORM> ~ulan~
<HIPERNORM> X-DD
<ulan> holaaassssssssss sikan:*******************
<sikan> emperaora************
<ulan> bueno
<ulan> te la guardo hiope
<HIPERNORM> :)
<ulan> solo tengo una duda
<sikan> si?
<ulan> si hay tantas historias en el panorama paranormal,porke solo es relevante lo ke cuentan solo dos en este pais???
<ulan> sigo
<sikan> re
<sikan> cual dos?
<ulan> no entiendo ke habiendo tantas historias ke contar solo se cuenten las ke son rosa
<sikan> hay muchos que cuentan pero no se les escucha
<sikan> Xd
<ulan> ~sikan~ pues eso
<sikan> los medios los tienen otros que encima se quedan sin temas y ser repiten...Xd
<ulan> porke solo tienen voz kienes la tienen
<sikan> porque los de abajo no tenemos medios
<HIPERNORM> ~ulan~ pero ¿Qué dos?
<sikan> para que se escuchen
<HIPERNORM> es que como verás
<sikan> Xd
<HIPERNORM> los demás que miran
<HIPERNORM> no saben quiénes son
<ulan> ahissssssss
<HIPERNORM> y se creerán que es sikan
<ulan> 2 1 3
<HIPERNORM> y su hermano
<ulan> numero X
<ulan> nop
<Crossbow0> buenas noches a todos/as
<HIPERNORM> nas CrossbowO
<sikan> nas Crossbow0******
<ulan> creo ke los roldan valen un monton
<sikan> el problema está en los medios y en los propios aficionados al misterio.
<Crossbow0> bueno, ulan, tampoco hay que exajerar :)
<sikan> a uno no le gustan que les quiten ese morbo de terror que os dije al principio Xd
<ulan> X-DDdddd
<ulan> joep
<sikan> y no entienden que otros solo queramos simplificar y buscar sentido a las cosas
<HIPERNORM> Cross es que es una confe
<Crossbow0> sikan... uhm... ¿vampirersa?
<HIPERNORM> X-DD
<Crossbow0> ah, perdon :(
<sikan> no quiren que la paraciencia deje de serlo Xd
<HIPERNORM> si quieres preguntar algo pide tanda please
<HIPERNORM> :)
<sikan> vampirerseo contigo lo que quieras**************
<sikan> (con perdon de mi marido claro)
<sikan> Xd
<Crossbow0> glup... mejor estoy atento a la confe :þ
<ulan> ~sikan~
<ulan> la cuestion
<ulan> ke me pregunto yop
<sikan> ¿porque no lucha la gente para que se sepa que la paraciencia tiene muchos casos?
<ulan> sip
<sikan> pos porque tenemos miedos a los de arriba que nos vetan y arrinconan o nos anulan, hablan mal inventan complots y nos dan encerronas para que no se salga a flote con cosas distintas a lo que se hace
<sikan> Xd
<ulan> ole
<sikan> y vale para el ramo de periodismo y de investigación.Somos peror que las videntes peleandose entre si
<sikan> XD
<sikan> no nos damos cuenta o no nos importan realmente los temas más allá de nuestros bolsillos o reconocimiento personal ¡una lastima¡
<sikan> XDDDDDDDDDDDDDD
<zoraida00> jajajajajajaja
<HIPERNORM> en fin
<HIPERNORM> ~ulan~ ya?
<sikan> gracias a la gran maquina la gente no estonta hasta el infinito y termina dandose cuenta de ahi que dejen de comprar, leer o ver cosas Xd
<HIPERNORM> ~Vagalume~
<HIPERNORM> adelante
<Vagalume> a ver
<sikan> y tal vez es mejor porque asi los verdaderos curiosos empiezan a mirar por si mismos Xd
<Vagalume> se trata sobre la parte de investigacion
<sikan> creia que me ibas a contar tu experiencia snif
<sikan> Xd
<Vagalume> creo que ademas de valora los acpectos sicologicos d elas personas que se entrevistan
<Vagalume> se deve de tener en cuenta posibles ascpetos digamos comerciales
<Vagalume> o de nombre
<Vagalume> me esplcio
<Vagalume> es muy raro que un actor buscando fama no diga qu vio tal cosa
<Vagalume> o tal otra
<Vagalume> es muy nrmal a veces vero o oir por otro lado paisamos que apenas saben espresarse utilizar en sus tensimonios un lenguaje muy determinado
<sikan> chaito apa
<sikan> ********
<Vagalume> es no implica quiza el hechos de que parte sea solo l resultado de una pelicula o de una nobela que lyio o escucho
<polux-cai> ~Aurenna~ chao
<Vagalume> ya que el tema para normal esta tanto de moda
<Vagalume> s eme entendio l apregunta
<amorde> adios aurenita
<Vagalume> na ni caso :-(
<sikan> si es lo que decia de las influencias que hayan tenido XD tienes toda la razón...como tampoco debemos de tomar como testigos primarios o secundarios valorando solo la nobleza de la persona a simple vista o sus cargos oficiales
<Vagalume> no son cargos , son la manera de espresarse
<Vagalume> por ej
<sikan> si te he escuchado y mucho¡
<sikan> Xd
<Vagalume> en el caso de muchos avistamientos de supuestos ovnis
<Vagalume> veo que digamso da la pinta de que parece que esos supuestos marcianos no tienen otra cosa que hacer
<Vagalume> mas que parecer y desaparecer
<Vagalume> como quien se queda sin cambio para llamar por telefono y vaja a pedirlo
<Vagalume> digo por las esperiencias contadas
<Vagalume> no
<Vagalume> m eesplico mejor si quieres con un ej
<Vagalume> "vajo una luz que era muy brillante y cambio de colores y desus sali a toda leche hacia arriva "
<sikan> yo he visto a gente decir que no sabian apenas algo sobre un tema y que eran logicos y escepticos...luego les he puesto una camara delante y me han explicado todo cosas paranormales tan fantasticas que no se las creian ni ellos mismos XD
<Vagalume> que hacian subiendo y vajando , no tiense sentido
<Vagalume> claro
<Vagalume> a eso me reieor al material con el que se investiga
<sikan> wsi hay que ser observador escrupuloso detallista y consecuente con todos los detalles
<Vagalume> como lso casos no son objetivos sino que son invertigaciones sobre esperiencia spersonales e intrnsferibles en cierto modo ya estamso tocadno una parte de subjetivo
<Vagalume> por ej un acueva con leyenda donde estube yo mirando
<sikan> y sobretodo con el final que creemos para el caso...si hay que dejarlo abierto mejor se deja ante cualquier duda subjetiva
<Vagalume> es una d ela smultiples cobas de morua "cuevas d el amora " que hay aqui en glicia
<uNaI^> wang shang hao = buenas noches
<Vagalume> dicen que le que entra nos sale que metienso hace mucho tiempo unos perros y salieron ardiendo y asi lo da por bueno casi todo el pueblo
<Vagalume> bien pues se dan unas cotradicioens que en cierto modo le quitan importancia a esa leyenda
<Vagalume> por ej la esistencia de minsas de wolframio esplotada en tiempo de franco
<Vagalume> los hacian meterse en todos los agujeros y no me creo que no entrasen en esa cueba
<sikan> pero eso son leyendas no podemos confundir posibles casos de los que se pueden sacar pruebas con trabajo meticulo de meras leyendas...aunque partan de algo realXD
<Vagalume> pues ese es el caso aunqeu todo el pueblo da por real una leyenda pues se contradice con el sentido comun
<Vagalume> ya
<sikan> aunque tienes toda la razón del mundo..
<sikan> Xd
<Vagalume> peo te habland de tal persona es decir de mi abuelo o tatarabuelo
<Vagalume> es deicr dan nobre sy fechas practicamente
<Vagalume> nombre y fencas diciendo ranos familiares
<sikan> pero acabas de decir algo muy importante que no todo el mundo piensa eso ¡tu no lo piensas¡ tu observas con madera de investigador, sin enjuiciamientos a priori ni al si ni al no Xd
<Vagalume> a ver
<Vagalume> ya peor ya te digo la mayuoria en esete caso que seira el pueblo estaria digamso medietizado por cierte herencia d eleiendas o sentimientos hacia esa cueba
<Vagalume> y al investigarlo entras con recelo y puedes digamso sugestionarte por lque que cuentasn sobvre ella
<Vagalume> influyen incluso en el investigador
<Vagalume> y mas cuando , se tenbdria un tema para un libro , o para vender algo
<Vagalume> bueno eso es todo y gracias
<sikan> si influyen ya te conte lo de las voces de ceuta
<Sikus> nas
<Sikus> nas
<Vagalume> y yo oi voces
<Vagalume> tambien
<sikan> yo al principio allí oia chirrios lastimeros, en casset oi como voz pero ya me lo habian dicho todos los que las habian escuchado
<Vagalume> ya ese es otro caso
<sikan> cuentanosssssssssss
<Vagalume> muchas sicofinoas
<Vagalume> hoyes un ruidito
<Vagalume> te dice jo que pena se queja dicen que esta mal
<Vagalume> joer de escucharla y escucharla al final afiermas que dice eso
<Vagalume> cuando solo podria tratarse de un riuodo de fondo
<sikan> chi
<sikan> Xd
<sikan> aunque segun dice los oidos expertos las distinguen Xd
<Vagalume> eso es el caso , muchas veces el querer ser objetivos es imposible
<HIPERNORM> bueno abrimos para que todos podáis charlar
<sikan> yo llevo años estudiando parafonias y debo de estar como una tapia pues las distingo fatal
<sikan> o soy muy fria y racional, al escucharlas que tb puede ser
<sikan> Xd
<HIPERNORM> ya podéis hablar
<Vagalume> pues eso y eso yo que hice varias
<Socrates> nas nas :P
<Vagalume> pero ya te digo , cambias velocidad de reproducion
<Vagalume> tono de reproducion y asi
<joana2001> joder k alivia a mime pasa lomismo aunque me digan k dice soy incapaza de oirlo
<sikan> pues yo tb cientos y algunas dicen frases, pero como no he podido comprobar que no sean cosas captadas por canales extraordinarios no me atrevo a darlas por validas Xd
<Vagalume> joer como no salgan los numeros de la primi , yo como creo que puede ser mi ansia por oir algo
<Vagalume> y las ansias se cotagian