Investigadora: Begoña Rojo. Periodista, experta en esoterismo y colaboradora de diferentes medios de comunicación, entre ellos fue directora del programa "La Guerra de los Mundos" en Radio Intercontinental y colaboradora habitual de la revista "Tu Suerte".
Tema : "Plantas Sagradas de comunicación. Los alucinógenos y su legislación"

En la imagen podemos apreciar una figurilla de terracota de la cultura de Remojadas,
en Veracruz (México). Representa a una mujer chamán y a un hongo mágico.

Los alucinógenos y otras sustancias alterantes de conciencia, utilizadas desde tiempos ancestrales por los humanos para conectar con sus dioses superiores y su identidad interior. Los mitos reales y los falsos mitos. Cómo deben utilizarse. Cuándo son beneficiosas y cuándo nocivas. La legislación que hay sobre ellas.

<HIPERNORM> Para ello, contamos con la ayuda de Begoña Rojo, experta en esoterismo y colaboradora de diferentes medios de comunicación, entre ellos fue directora del programa la Guerra de los Mundos en Radio Intercontinental y es colaboradora habitual de la revista Tu Suerte
<HIPERNORM> Buenas, Noches...BArón Rojo...no..Begoña Rojo jejeje :)
<HIPERNORM> adelante
<HIPERNORM> cuando quieras
<B_Rojo> bien, buenas noches
<B_Rojo> lo primero es que si se pudiera mantener un poco el orden en el canal, yo prefiero que no este moderado
<B_Rojo> este es un canal que siempre ha estado a favor
<B_Rojo> de la comunicación libre
<B_Rojo> y yo preferiria adaptarme a ello
<B_Rojo> es evidente que si no hay manera de hablar
<aiar> ~B_Rojo~ siempre lo hacemos asi, y no dejamos de ser un canal k respeta a todos y sus opiniones
<B_Rojo> por eso lo digo aiar
<B_Rojo> yo practico el donde fueres haz lo que vieres
<HIPERNORM> ok...
<HIPERNORM> anem per feina
<HIPERNORM> X-DD
<HIPERNORM> enga
<belmari> no seri amejor hablado ¿ no se podria ?
<B_Rojo> si que os agradeceria, que mientras expongo el tema
<B_Rojo> me dejeis hacerlo
<B_Rojo> tiempo para las preguntas, habrá al final
<B_Rojo> si os parece bien, mejor hacemos la prueba asi
<B_Rojo> ok?
<wiccaura> si
<B_Rojo> voy a empezar, haciendo una exposición de lo que se consideran plantas sagradas
<B_Rojo> y sus orígenes
<B_Rojo> no es la primera conferencia de este tema que hago aquí
<B_Rojo> y no quiero repetir lo que ya se dijo
<B_Rojo> si que al final,
<B_Rojo> es importante hacer una reflexión de como está ahora mismo la normativa vigente
<B_Rojo> ya que ha habido cambios
<B_Rojo> muy sutiles, pero que en el caso de las plantas de ritual
<B_Rojo> pueden llegar a suponer un crak
<B_Rojo> de momento empiezo hablando un poquito de algunas
<B_Rojo> Las plantas sagradas, no son nada nuevo en la historia de la humanidad, se
<B_Rojo> han venido utilizando desde la prehistoria y en todas las religiones; algunas
<B_Rojo> de ellas han sido y siguen siendo consideradas mágicas y sagradas por sus
<B_Rojo> efectos, ya que al ser ingeridas provocan experiencias profundamente
<B_Rojo> religiosas y trascendentales. De ahí que sean llamadas plantas
<B_Rojo> enteogénicas: "las que sacan al dios que llevamos dentro".
<B_Rojo> Decir que estas plantas, sobre todo los hongos, se han consumido desde la
<B_Rojo> prehistoria, no es nada exagerado teniendo en cuenta que se investiga sobre
<B_Rojo> la posibilidad (esa a mi parecer si es algo exagerada) de que fuera un hongo
<B_Rojo> el causante de la evolución de los primates y también del surgimiento de las
<B_Rojo> formas culturales específicamente propias del ser humano.
<B_Rojo> En su obra "Soma: los Hongos divinos de la Inmortalidad" R. Gordon
<B_Rojo> Wasson, no hace comentario alguno respecto al nacimiento de la
<B_Rojo> Humanidad a partir de los primates, pero sí sugiere que los hongos
<B_Rojo> alucinógenos son el agente causal en el surgimiento de seres humanos
<B_Rojo> conscientes de la espiritualidad, y de la génesis de la religión. Según él, los
<B_Rojo> humanos omnívoros consumidores de forraje habrían encontrado en este
<B_Rojo> el elemento causante de la expansión del cerebro
<B_Rojo> es algo que personalmente, me parece un despropósito
<B_Rojo> sigo diciendo a mi entender, ya que cambiar la figura de Dios por un hongo, no me atrae mucho) se pueden encontrar
<B_Rojo> dentro de esta teoria
<B_Rojo> algunas cosas interesantes
<B_Rojo> ejemplo y para que sirva de polémica una vez más, las pinturas rupestres de Tassili en las que Benítez (en un magnífico
<B_Rojo> documental) ve la posibilidad de un contacto extraterrestre, pues resulta
<B_Rojo> que otro investigador, lo que ve son "Los chamanes bailando que aprietan
<B_Rojo> en los puños seis, ocho o diez hongos, y aparecen también hongos
<B_Rojo> saliéndoles de su cuerpo" Esta conexión entre el arte del tassili y el uso de
<B_Rojo> los hongos, fue descubierta por Jeff Gaines, un etnomicólogo e historiador
<B_Rojo> del arte que vive en Boulder, Colorado. Añade que imágenes similares
<B_Rojo> aparecen en los tejidos peruanos precolombinos.
<B_Rojo> La sustancia que más se ajustaría para provocar esta expansión del cerebro,
<B_Rojo> serían los alcaloides segregados por un hongo, el psilocybe cubensis. La
<B_Rojo> psilocibina (alcaloide fúngico) posee una estructura molecular
<B_Rojo> prácticamente idéntica al neurotransmisor serotonina. Los
<B_Rojo> neurotransmisores son los encargados de llevar la información de una
<B_Rojo> neurona a la siguiente. La serotonina es la responsable de la percepción
<B_Rojo> sensorial, la regulación de la temperatura y el inicio del reposo nocturno.
<B_Rojo> Es por ello que la teoría evolución-hongo se basa en que al ser ingerida en
<B_Rojo> pequeñas dosis y en un primer momento de evolución (todo
<B_Rojo> supuestamente) mejoró la capacidad de procesar la información o
<B_Rojo> sensibilidad ambiental; aumentó la agudeza visual, en particular la
<B_Rojo> detección de límites, e incrementó la líbido. En dosis superiores y en un
<B_Rojo> estado posterior catalizó el desarrollo de la imaginación alimentando la
<B_Rojo> creación de estratagemas internas y esto fue lo que hizo posible la
<B_Rojo> emergencia del lenguaje y la religión. Este hongo, si es cierto, provoca la
<B_Rojo> total apertura al éxtasis chamánico. Fuertes vivencias muy profundas en las
<B_Rojo> que se disuelven los límites que la conciencia ordinaria impone, es decir
<B_Rojo> salir más allá de el superholograma al que llamamos mundo físico y
<B_Rojo> conectar los arquetipos del mundo espiritual. Esto es algo que a mi
<B_Rojo> entender se viene produciendo en diversas culturas desde la antigüedad, y
<B_Rojo> que es fuente ya para "los antiguos" de los que se llama "misterios
<B_Rojo> eleusinos" pero que sinceramente no creo posible que fuera el
<B_Rojo> desencadenante, en algunos simios, de la conciencia, o por llamarlo de otra
<B_Rojo> manera el "eslabón perdido". Aún hoy por hoy, en estas experiencias hay
<B_Rojo> neófitos que no saben interpretar lo que ven (aunque en algunas culturas
<B_Rojo> "menos avanzadas" lo hacen perfectamente) y supongo que mucho más
<B_Rojo> difícil le sería a un simio.
<B_Rojo> Aunque los hongos nunca se han pasado de moda, si que es cierto, que es
<B_Rojo> Carlos Castaneda en la década de los setenta, quién hace un resurgir esta
<B_Rojo> cultura, relatando sus espectaculares vivencias con el "mescalito"
<B_Rojo> (sustancia que se encuentra en el peyote) de la mano de D. Juan Matus,
<B_Rojo> aunque para ser unas experiencias tan reveladoras, hay que decir que se
<B_Rojo> salta a la torera "EL VERDADERO RITUAL" que encierra el hícuri, como
<B_Rojo> lo llaman los indios huicholes que si que hacen de su recolección una
<B_Rojo> verdadera peregrinación-ritual mágica y mística, que no voy a contar ahora.
<B_Rojo> Ya que lo hice en una anterior conferencia y que está archivada junto con
<B_Rojo> las de este canal por si alguien quiere recordarla.
<B_Rojo> me parece que te vas quedar mudo..
<B_Rojo> Para acabar con los hongos, una breve referencia a una seta, de la que
<B_Rojo> también hablé ya en una anterior ocasión, la amanita muscaria. En este caso
<B_Rojo> es solo para recordar que formaba parte del soma, bebida ritual hindú ya
<B_Rojo> mencionada en los himnos védicos, en los que se relata como se preparaba
<B_Rojo> la maceración de la seta junto con miel y leche, y que su ingestión era la
<B_Rojo> culminación de las ceremonias místicas. Bajo sus efectos "un ser era capaz
<B_Rojo> de realizar cualquier hazaña".
<B_Rojo> En cuanto a otros preparados, sin duda el que más importancia ha adquirido
<B_Rojo> en los últimos tiempos es la ayahuasca. Aunque también es cierto, que
<B_Rojo> cuando se habla de ella, se deja bastante de lado la figura del ayahuasquero,
<B_Rojo> y que es importantísima en la conducción de las tomas. Es más, es muy
<PR0METE0> si se me permite adjuntar...akí os dejo una de las mejores webs de hongos y plantas alucinogenas
<PR0METE0> http://www.psiconautica.org/
<PR0METE0> buenas noches
<B_Rojo> si, es muy buena
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<B_Rojo> peligroso hacer uso de esta planta sin su presencia.
<B_Rojo> Se le llama de muchas maneras: curandero, maestro, brujo, hechicero,
<B_Rojo> chamán… pero el ayahuasquero normalmente prefiere que se le denomine
<B_Rojo> hombre-medicina o médico.
<B_Rojo> Generalmente se trata de hombres y en una edad comprendida entre los 50
<B_Rojo> y los 70 años. Aunque con seguridad sus primeros contactos con la
<B_Rojo> ayahuasca los han tenido desde niños y han seguido repitiéndolos
<B_Rojo> frecuentemente a lo largo de su vida.
<B_Rojo> Su función es la de conducir el ceremonial de la toma y observar el mal
<B_Rojo> mediante el bebedizo. Cuando la clarividencia que da la ayahuasca se
<B_Rojo> manifiesta, esta persona puede enfermedades físicas, mentales, anímicas…
<B_Rojo> Naturalmente, mantiene en cada sesión contacto telepático con los otros
<B_Rojo> participantes. Una vez que ve el mal, procede a absorberlo o a eliminarlo.
<B_Rojo> En la amazonia, la ayahuasca se les suministra a los niños para afirmar y
<B_Rojo> codificar su conducta. Es decir para que crezcan fuertes, valientes, rápidos
<B_Rojo> pero por encima de todo, para que sean capaces de vencer los miedos
<B_Rojo> psicológicos. Y cuando lo toman los adultos, esta es la mayor y mejor
<B_Rojo> propiedad que tiene su ingesta, a parte de estar absolutamente demostrado
<B_Rojo> desde hace mucho tiempo que activa el nivel telepático de las personas, y
<B_Rojo> esto ha sido corroborado hace muy poco científicamente.
<B_Rojo> La mayor parte de las personas que han tomado ayahuasca, sobre todo la
<B_Rojo> primera vez, pueden sentirse mareados, con malestar corporal o psíquico,
<B_Rojo> tener vómitos… pero nunca se pierde el conocimiento y cada cual sabe
<B_Rojo> muy bien donde se encuentra. El proceso alucinatorio se presenta natural,
<B_Rojo> (no como con otros alucinatorios, en los que hay una "evasión").
<B_Rojo> El yagé es por encima de todo, un purgante. Lo que se purga son los desequilibrios, ya
<B_Rojo> sean físicos o psicológicos, que bloquean nuestra visión. Hace que se expulse mucho
<B_Rojo> más de lo que se ha comido: como sustancia curativa , este bejuco tiene la misteriosa
<B_Rojo> propiedad de reducir a vómito o excremento, no solamente el alimento no digerido, sino
<B_Rojo> todas las impurezas causantes de la enfermedad, suministrando así el mecanismo
<B_Rojo> necesario para expulsar el mal del organismo. En algunos casos, éste no es provocado
<B_Rojo> por una enfermedad corporal; muchas personas aparentemente saludables sufren cuando
<B_Rojo> lo ingieren, porque el yagé también castiga los malos comportamientos.
<B_Rojo> percepción de los espíritus depende de nuestra pureza, de la experiencia previa con
<B_Rojo> el yagé y de la dosis. En el nivel más bajo se es consciente de ellos, igual que se nota la
<B_Rojo> presencia de otra persona en una habitación, aún sin verla. En niveles más intensos se
<B_Rojo> percibe un campo energético cargado de puntos relampagueantes de luz. En la etapa
<B_Rojo> visionaria, los espíritus se ven con nitidez mediante lo que los indígenas llaman "la
<B_Rojo> pinta", imágenes vividas y concretas caracterizadas por una gama múltiple de colores
<B_Rojo> brillantes y una repetición de formas geométricas. Las visiones producto del yagé no
<B_Rojo> tienen apenas paralelos, ni siquiera con los viajes por ingestión de LSD u hongos.
<B_Rojo> Aún así, no es posible percibir esto a menos que se tenga mucha experiencia, porque las
<B_Rojo> visiones únicamente vienen cuando se está embriagado con yagé y esta embriaguez
<B_Rojo> produce náuseas, miedo y confusión mental. En términos generales, nadie llega muy
<B_Rojo> lejos con el yagé en las primeras experiencias. En las culturas indígenas, el aprendizaje
<B_Rojo> comienza en la adolescencia y de ahí en adelante hay que tomarlo semanalmente
<B_Rojo> durante décadas antes de llegar a ser conocedor.
<B_Rojo> Parece necesario atravesar una etapa de prueba antes de sentir realmente los beneficios
<B_Rojo> del yagé y esto puede ser un proceso largo y, a veces, extremadamente traumático. El
<B_Rojo> problema no es tanto la evacuación sino nuestra resistencia a ésta; los principiantes no
<B_Rojo> tienen el estómago preparado para tomar el yagé suficiente, ya que la pérdida del
<B_Rojo> autocontrol es verdaderamente aterradora. Si uno se resiste al yagé, al no poder evacuar,
<B_Rojo> el vómito y el excremento bloqueado que está tratando de salir producen una
<B_Rojo> desesperación física y moral aguda que roza la locura. En momentos como ése hay
<B_Rojo> conciencia de que el yagé es verdaderamente un dios que lo ve todo, a quien no se
<B_Rojo> puede engañar, y que la única salida consiste e aceptar las circunstancias. Cuando
<B_Rojo> finalmente se puede expulsar el excremento físico y el psíquico, la persona habrá
<B_Rojo> atravesado un proceso de humillación, el mismo que todas las religiones enseñan de una
<B_Rojo> manera abstracta pero que solamente el yagé puede convertir en realidad.
<B_Rojo> No quiero extenderme más y que se haga pesado
<B_Rojo> por lo que voy a poner las nuevas normativas
<B_Rojo> que aunque muy didimuladamente
<B_Rojo> marcan cambios importantes
<B_Rojo> En cuanto a las normativas legales, han cambiado desde el pasado 28 de
<B_Rojo> Enero, con la publicación en el BOE, de la lista de plantas cuya venta al
<B_Rojo> público queda prohibida o restringida por razón de su toxicidad.
<B_Rojo> En realidad, esta lista se esperaba desde 1990. Ya que el la ley del
<B_Rojo> medicamento del 20 de Diciembre de ese año, se establecían las
<B_Rojo> condiciones generales para la utilización y comercialización de los
<B_Rojo> "medicamentos de plantas medicinales" y en el apartado se pedía la
<B_Rojo> elaboración de una lista de plantas cuya venta al publico esté restringida o
<B_Rojo> prohibida por su toxicidad.
<B_Rojo> Para quién piense que estas plantas ya estaban prohibidas, en realidad, no
<B_Rojo> es así la cosa. Me explico:
<B_Rojo> Lo que anteriormente estaba prohibido eran las sustancias o componentes:
<B_Rojo> Desde Noviembre de 1977, existen 4 listas de sustancias y preparados
<B_Rojo> medicinales, en las que quedan prohibidos la fabricación, importación,
<B_Rojo> exportación, tránsito, comercio, distribución y tenencia así como la
<B_Rojo> inclusión en cualquier preparado de los componentes de las listas . Aunque
<B_Rojo> se podían incluir en los medicamentos, mediante una autorización para
<B_Rojo> fines científicos. En la lista I, hay un anexo de sustancias psicotrópicas que
<B_Rojo> estaban libres de estas normas.
<B_Rojo> Las multas oscilaban entre 5.000 ptas. Para las faltas leves y 5.000.000 para
<B_Rojo> las muy graves. Las penas oscilan entre los 3 y 9 años de cárcel.
<B_Rojo> Una muestra de estas sustancias, que están dentro de las plantas
<B_Rojo> enteogénicas, es en la lista I, los tetrahidrocannabinoles, que se encuentran
<B_Rojo> en la Marihuana y el Hachís ( faltas leves).
<B_Rojo> Pero repito, lo prohibido eran las sustancias. Luego os pondré el ejemplo de
<B_Rojo> una sentencia judicial, para que se vean claramente los cambios operados
<B_Rojo> en la justicia.
<B_Rojo> Ahora, la prohibición, atañe a 199 plantas, de las que está prohibida tanto la
<B_Rojo> venta de la misma como "los preparados obtenidos mediante proceso de
<B_Rojo> fraccionamiento, extracción, destilación, purificación o cualquier otro
<B_Rojo> procedimiento galénico tanto de las plantas que figuran como de sus mezclas".
<B_Rojo> De las plantas que nos ocupan ahora se encuentran: las Amanitas
<B_Rojo> (muscaria, pantherina y palloides).Ayahuasca, Belladona, Boleto de
<B_Rojo> Satanás, Cannabis (la planta entera), Hongos/ascomicetos, Estramonio,
<B_Rojo> Coca, Beleño, Brujas y otras especies, (está viene así definida, espero que
<B_Rojo> no se hayan confundido con las personas…) Peyote, Mandrágora, Nabo del
<B_Rojo> diablo (¿?),
<B_Rojo> Adormidera, Salvia divinorum, Mescal, Cactus de San Pedro, Muérdago…
<B_Rojo> O sea, todas.
<B_Rojo> Como en la ley anterior se habla de "sustancias", si alguien llevaba una
<B_Rojo> pequeña cantidad, por ejemplo de Marihuana, apenas llevaba nada de
<B_Rojo> "sustancia". Ahora, llevará una planta prohibida. Esta ley entre en vigor el
<B_Rojo> próximo 28 de Abril.
<B_Rojo> El ejemplo que os decía antes, es una sentencia dictada para un delito en el
<B_Rojo> que dos personas iban a introducir en España 10 litros de Ayahuasca. Es
<B_Rojo> decir, la planta ya cocinada para su consumo. El artículo 368 del código
<B_Rojo> penal dice: *("Los que ejecuten actos de cultivo, elaboración o tráfico, o de otro
<B_Rojo> modo promuevan, favorezcan o faciliten el consumo ilegal de drogas tóxicas,
<B_Rojo> estupefacientes o sustancias psicotrópicas, o las posean con aquellos fines, serán
<B_Rojo> castigados con las penas de prisión de tres a nueve años...").
<B_Rojo> En este caso no hubo ninguna pena y las actuaciones quedaron archivadas.
<B_Rojo> El porqué se debe a "son consumidores habituales de esta sustancia". Una
<B_Rojo> vez analizada, la sustancia tiene una pequeñísima cantidad de "droga", se
<B_Rojo> iba a consumir en un lugar cerrado y sin terceras personas, y no la iban a
<B_Rojo> distribuir. En realidad es que al ser la sustancia lo prohibido y estar en muy
<B_Rojo> pequeñas cantidades en la planta, prácticamente no existe el delito.
<B_Rojo> Ahora, al estar prohibida la planta y su manipulación, sea cual sea la
<B_Rojo> cantidad de sustancia, será delito penal
<B_Rojo> Incluso si quieren llevar la prohibición a rajatabla, la venta de semillas de
<B_Rojo> marihuana, que ahora se hace en tiendas especializadas libremente, podría
<B_Rojo> ser prohibida, ya que la está prohibida la planta entera.
<B_Rojo> Se acabó
<HIPERNORM> bueno...
<HIPERNORM> muy bien Begoña
<wiccaura> me has hipnotizado bego
<HIPERNORM> muy interesante
<B_Rojo> muchas gracias :))
<HIPERNORM> sobre todo para ser un tema tan peliagudo
<HIPERNORM> ahora le podéis ir haciendo preguntas a Begoña
<HIPERNORM> pero ir más o menos en orden
<HIPERNORM> ok?
<B_Rojo> la nueva normativa es peliaguda, todavia no se ha dado cuenta mucha gente de lo que supone
<LlLlTH> [B_Rojo] hablabas del yagé
<B_Rojo> si LlLlTH
<LlLlTH> no he entendido bien lo de... no sé cómo lo expresaste, lo siento, no lo anoté
<LlLlTH> es un rasero de moral? hablaste de malos comportamientos
<B_Rojo> si, eso es precisamente lo que suele suceder en la primera experiencia
<LlLlTH> qué son malos comportamientos?
<B_Rojo> el hacer frente a los condicionamientos psicologicos en que nos han educado
<LlLlTH> puedes ser más explícita, p. favor?
<B_Rojo> o si quieres llamarlo de otra manera
<B_Rojo> la lucha contra los propios miedos
<LlLlTH> ya, pero según qué cultura "los malos comportamientos" cambiarán, no?
<B_Rojo> suelen ser de acuerdo a las faltas cometidas por los principios religiosas impuestos
<B_Rojo> a mayor evolucion espiritual de la persona
<LlLlTH> ya, pero no se trata de una moral impuesta por esa sociedd y que todo individuo debe seguir, es así?
<B_Rojo> menos se dan esos miedos
<LlLlTH> sí, en eso de acuerdo. Miedo = inseguridad o viceversa
<B_Rojo> lo impuesto por la sociedad, no es lo mismo que una persona tiene en su mente libre de perjuicios
<B_Rojo> se trata de esa lucha,
<B_Rojo> incluso luchas con el demonio, para
<LlLlTH> sí, te entendí, o al menos creo : )))
<B_Rojo> quien ha sido educado
<B_Rojo> en esos principios
<LlLlTH> ¿demonio?
<LlLlTH> demonio personal?
<B_Rojo> si es una educación religiosa, en la que se ha visulaizado esa figura, si
<B_Rojo> la encarnación del mal si prefieres llamarlo así
<B_Rojo> o un incubo
<B_Rojo> se le hace frente
<LlLlTH> bueno, en eso discrepo y mucho
<B_Rojo> hay algunas personas queno pasan esa fase
<LlLlTH> pero tengo que dejar paso a que otros hagan preguntas
<B_Rojo> yo la pasé
<LlLlTH> los verdaderos demonios son los miedos, no es ninguna entidad con rabo y cuernos
<B_Rojo> cuando alguién toma ayahuasca, las realidades con las que toma contacto
<B_Rojo> son las que conoce
<Trasancos> pues que poco poder suelen tener esos demonios...
<Trasancos> :)
<B_Rojo> no se dan casos
<LlLlTH> bueno, no puedo hablar de algo que desconozco
<B_Rojo> de personas queencuentren algo que no han conocido
<LlLlTH> [B_Rojo] me gustaría hablar contigo, pero los demás tendrán que hacer preguntas tb
<B_Rojo> aunque si es posible que se den arquetipos, que tengan en el subconsciente
<LlLlTH> de todas formas, muchas gracias, ha sido muy interesante
<B_Rojo> ok, cuando quieras
<wiccaura> puedo?
<B_Rojo> claro
<LlLlTH> [B_Rojo] siempres entras en este canal?
<wiccaura> yo queria preguntar sobre la nueva normativa
<wiccaura> cuando has dicho planta entera
<B_Rojo> casi siempre que tengo un rato por las noches
<wiccaura> solo te referias a marihuana?
<wiccaura> o es en todos los casos?
<B_Rojo> en el caso del cannabis si, wiccaura
<B_Rojo> en el caso de la ayahuasca
<LlLlTH> [B_Rojo] pos ya revolotearé por este canalillo : ))
<wiccaura> el resto se puede comprar la semilla y plantar?
<B_Rojo> lo prohibido es la raíz
<wiccaura> y tener en casa por ejemplo?
<B_Rojo> para que puedan ver que la tienes en casa
<B_Rojo> tendrían que tener una orden de registro
<B_Rojo> no es muy facil ni habitual
<B_Rojo> que se de una orden de registro
<wiccaura> ok
<wiccaura> gracias
<B_Rojo> para buscar una plnata de marihuana
<wiccaura> :)
<B_Rojo> eso si, si te pillan con un campo plantado es distinto
<LlLlTH> [B_Rojo] mi hermana planta marihuana en su casa, su neurólogo se la ha prescrito
<B_Rojo> yo tambien LlLlTH
<B_Rojo> y nome la prescrito nadie
<B_Rojo> xdddddddd
<LlLlTH> qué ocurre con la nueva normativa? si la pillan a chirona?
<wiccaura> jaja
<LlLlTH> [B_Rojo] es que ella tomaba muchas pastillas y no estaba al loro de estas cosillas : ))
<B_Rojo> primero tendrían que entrar en casa
<B_Rojo> no es facil
<LlLlTH> no, y menos con tres roweirlers de esos, : ))
<wiccaura> jajajaja
<B_Rojo> y segundo, iban a conseguir una multa de 50 €
<B_Rojo> no creo que tenga problemas
<wiccaura> bueno, buenas noches a todos y muchas gracias, dejaré esto abierto para leer mañana
<LlLlTH> por cada planta?
<wiccaura> espero poder estar otro dia
<LlLlTH> [wiccaura] hasta otra
<B_Rojo> no, además hay algo importante
<B_Rojo> no solo se han prohibido estas plantas
<B_Rojo> la normativa tambien prohibe
<B_Rojo> el romero silvestre, el laurel decorativo, la ruda..
<B_Rojo> es lomismo tener una planta demarihuana en casa que un romero
<wiccaura> como?
<B_Rojo> lo que oyes
<LlLlTH> joé, yo tengo romero y laurel
<wiccaura> si yo tengo romero, jaja
<wiccaura> porque?
<LlLlTH> pos tamos apañaos con tanta prohibición
<B_Rojo> tengo la lista según se ha publicado en el BOE
<LlLlTH> ahhhhhh, y una datura
<wiccaura> es la inquisicion del nuevo siglo
<B_Rojo> quien la quiera se la puedo enviar por correo
<B_Rojo> la datura es estramonio
<LlLlTH> [wiccaura] mira que si nos queman?
<B_Rojo> prohibida tambien
<B_Rojo> y el beleño, la mandragora,
<wiccaura> es la nueva inquisicion
<LlLlTH> [B_Rojo] sí, y puede matar, creo que Lidia, la de Claudio, el emperador romano se cargó a mucha gente con ella, no estoy segura
<ulan> y los fucus??
<B_Rojo> mas o menos
<B_Rojo> mira el fucus lo puedes tener
<wiccaura> jajajaja
<B_Rojo> pero te recomiendo no comertelo
<ulan> ke alivio X-DDdddd
<B_Rojo> los coleos, estan prohibidos
<ulan> jajajjajaja
<wiccaura> (lilith) antes que nos pillen...
<LlLlTH> [B_Rojo] el peyote se vende como planta ornamental, no?
<titobini> pos como sea un ford focus....por comertelo haya tu...
<B_Rojo> no, lo que pasa es que el peyote
<B_Rojo> necesita un proceso muy largo
<B_Rojo> para ser activo
<LlLlTH> [titobini] jajajaja, ofú
<B_Rojo> se puede tener los tres primeros años
<B_Rojo> luego prohibido
<B_Rojo> la salvia, esta permitida
<B_Rojo> pero la variedad de la salvia divinorum, prohibida
<jala> imteresante lo estoy grabando para leerlo con trankilidad
<Trasancos> X-DD
<B_Rojo> han metida la pata de una manera bestial
<HIPERNORM> yo tb lo estoy grabando
<HIPERNORM> X-DD
<LlLlTH> [B_Rojo] tengo que marcharme, todo muy interesting, volveré otro díita
<HIPERNORM> y lo pondré en http://aluzinformacion.com/chat
<HIPERNORM> bueno lo pondrá Awayth
<B_Rojo> gracias LlLlTH
<LlLlTH> [B_Rojo] gracias por la charla y buenas noches a todos
<HIPERNORM> X-DD
<aiar> X-DD
<aiar> ~LlLlTH~ descansa
<LlLlTH> [B_Rojo] de na, a ti
<LlLlTH> hasta otra a todos
<chipichua> gtygb
<LlLlTH> levanto el vuelo
<B_Rojo> hay que tener en cuenta que las adelfas que decoran todos nuestros parques
<B_Rojo> estan prohibidas
<B_Rojo> y la hierba de San Juan, tambien
<B_Rojo> xdddddddd
<B_Rojo> adios aceite de san juan, si no lo compramos en la farmacia
<B_Rojo> no se puede elaborar
<wiccaura> buenas noches, ahora si me voy a nonir
<wiccaura> un placer
<Trasancos> dentro de poco van a ilegalizar el oregano...
<B_Rojo> el periejil silvestre, tambien está prohibido
<B_Rojo> xddddddd
<Trasancos> q dices?
<ulan> joer,vamos a tner ke decorar el balcon con plantas de plastico.mu ecologico,ahis
<B_Rojo> pos eso..
<ppffff> weno asi no se secan no?
<ulan> esi sii es verdad X-DDdddddd
<titobini> las plantas de plastico tb tan prohividas....
<Silmarwen> hasta mañana, muy buena la charla B_Rojo
<B_Rojo> a mi las plantas de plástico, me dan yuyu
<Trasancos> pues donde yo vivo esta plagado
<titobini> si te las fumas el humo coloca
<B_Rojo> gracias Silmarwen
<ulan> X-DDdddddd
<Silmarwen> de nada :)
<B_Rojo> bueno, no solo son las plantas, tambien los productos que vengan de su manipulacion
<B_Rojo> como las esencias
<ppffff> eau de plastiké
<B_Rojo> esencia de romero.. en la farmacia
<Trasancos> entonces estaria prohibido el incienso,no?
<B_Rojo> si tiene aromas de las plantas prohibidas si
<Trasancos> pues yo compro mucho incienso de marihuana...
<B_Rojo> el de lavanda por ejemplo, no
<B_Rojo> pues dinos que bocatas te gustan para llevartelos a la carcel
<B_Rojo> xddddddddd
<PR0METE0> una preguntilla tronko
<sikan> Bego (acabo de terminar ahora la lectura de log) Muchas gracias muy buena conferencia******************
<Trasancos> bo
<Trasancos> vaya tonteria...
<PR0METE0> mejor dicho....voy a decir lo que yo pienso sobre algunas drogas alucinogenas de esas
<PR0METE0> sinceramente creo que algunas de esas drogas poseen las llaves para que el filtro de nuestro cerebro se desblokee y empecemos a ver la realidad desde un punto de vista mas.....espiritual
<PR0METE0> (llaves kimicas)
<Trasancos> entonces para vivir en el mundo real de verdad,tendriamos q estar tol dia mamados?
<Trasancos> ( X-DD)
<aiar> hombre, tambien se puede hacer lo mismo sin meterse nada..... es un proceso mas largo, pero mas sano y natural........
<PR0METE0> lo has pillado justamente..pero al reves Trasancos
<Trasancos> y porq no al reves,y esas sustancias nos hacen ver el mundo fantastico que quisiesemos ver,o soñar,o experimentar....
<PR0METE0> supongo que se mezcla todo un poco...se mezcla lo que deseas..con tus miedos..con una realidad que se crea instantaneamente al ritmo de sus desequilibrados pensamientos y junto con algunos ápices de realidad
<PR0METE0> ...yo me metí una fumada de salvia divinorum y weno cuando cai al suelo y abrí los ojos me vi dentro de la baldosa
* titobini pira q mañana quiere ir a clase de matlab en computacion numerica....
<PR0METE0> me vi en un mundo de 2 dimensiones
<PR0METE0> jujuju
<PR0METE0> q rallante
<B_Rojo> estabas dentro de una baldosa??????
<PoiSe> pos yo con el LSD
<PR0METE0> si
<PoiSe> weno mejor me callo que está mi madre delante xD
<B_Rojo> ya te vale
<HIPERNORM> ciao tito
<PR0METE0> estaba en la superficie de la baldosa
<B_Rojo> pero no se, aplanado? formabas parte de ella?
<PR0METE0> y creia q la baldosa era un mundo entero y yo solo era algo dentro de esas 4 paredes pero q no eran paredes por que la altura no existia
<PR0METE0> weno che
<PR0METE0> que me sentia como si estuviera en un videojuego
* PoiSe pira, buenas noches
<B_Rojo> pues eso si que es un colocón
<PR0METE0> ..si exacto formaba parte
<PR0METE0> .jejeje
<B_Rojo> a ver si habias mezclado algo hombre
<PR0METE0> en otra de ellas vi la musica
<B_Rojo> eso es muy normal
<PR0METE0> jejeje vi el sonido convertido en ondas de color
<B_Rojo> yo las he tocado
<PR0METE0> cerré los ojos
<PR0METE0> y me trasladé instantaneamente
<PR0METE0> a una playa
<PR0METE0> ..sentia las olas del mar
<PoiSe> os aconsejo un canal ? #proyecto_hombre ó #centro_reto xDD
<titobini> eso tb le paso a lisa en un capitulo de los simpsons.....puedo sentir la musica, decia..
<PR0METE0> corriendo por mis tobillos
<B_Rojo> lo tuyo tito... enamorarse de Lisa y sin salvia, si que es dificil
<PR0METE0> ...lo weno de un viaje de salvia es que dura poco
<HIPERNORM> ver crecer la hierba
<PR0METE0> unos 9 minutos
<HIPERNORM> oler los colores...
<HIPERNORM> :)
<PR0METE0> pero lo malo es que suve muy muy vertiginosamente
<titobini> no se llama lisa
<titobini> se llama belen
<titobini> aun q ya paso de ella
<B_Rojo> yayayya
<titobini> dudo q encuentre a alguien q la aprecie tanto como la llegue a apreciar yo
<PR0METE0> en otra ocasión los papeles de pañuelos q usabamos por que nada mas pegar la calada onda teentra un calor del copón y empiezas a babear
<PR0METE0> los veia
<PR0METE0> que se abrian
<PR0METE0> como flores
<PR0METE0> y se desplegaban
<B_Rojo> pero ese efecto es mas de LSD que de salvia
<PR0METE0> era todo un espectaculo
<PR0METE0> con solo una calada
<PR0METE0> tio
<PR0METE0> aun me queda salvia de x10
<PR0METE0> solo 4 o 5 dosis
<PR0METE0> lo reservo pa un dia enteógeno especial
<B_Rojo> lo que mola es conseguir el esqueje
<B_Rojo> ahora muy dificil
<PR0METE0> te vas a la selva de los mazatecos
<PR0METE0> jejeje
<Trasancos> yo tengo plantada salvia,pero se la echo a las comidas
<Trasancos> X-DD
<Trasancos> pero creo q no hablamos de la misma salvia
<Trasancos> X-DD
<aiar> X-DD
<PR0METE0> aunque tambien me han dado malas paranoias
<B_Rojo> joer, pues ahora se cotiza un monton
<B_Rojo> de las semillas no sale
<Trasancos> pero eso no es muy peligroso?
<PR0METE0> recuerdo vagamente una en la que una voz me decia a mi mismo..es una lastima por que no te vas a acordar de todo esto
<B_Rojo> la salvia? para nada
<B_Rojo> es bastante mas sana que un cigarro
<Trasancos> pues porahi no dicen lo mismo
<B_Rojo> no tiene nicotina, alquitran..
<PR0METE0> era la voz de alguien q creia conocer en ese estado pero q se fué difuminando a medida q iba entrando en la normalidad
<Trasancos> cualquier cosa es mas sana q un cigarro
<Trasancos> o no
<B_Rojo> PR0METE0, pero estabas solo o con alguien?
<B_Rojo> a ver si te dejaste conectado el movil tio..
<Trasancos> X-DD
<HIPERNORM> bueno
<HIPERNORM> señoras
<HIPERNORM> señores
<PR0METE0> .....hostias cuando mas mal lo pasé fué en un mal viaje en el cual empezarón a salir de mi mismo 3 o 4 mentes..las cuales eran yo mismo y luchaba por cobrar protagonismo contra los otros yoes..y me difuminaba para dejar mi cuerpo a mis otros yoes fué una lucha por mi cuerpo acojonante q mal lo pasé
<HIPERNORM> one que se va a snifar pegamento ymedio
<B_Rojo> eso, a dormir que ya es hora
<HIPERNORM> X-DD
<HIPERNORM> ta mañana¡¡¡
<N_o_m_a_d_a> muy bien B_Rojo
<HIPERNORM> :)
<ulan> xcdddddddd
<ulan> escansa hiper********
<N_o_m_a_d_a> saludos a todos, hasta mañana
<B_Rojo> gracias N_o_m_a_d_a
<N_o_m_a_d_a> de nada ha sido un placer leerte
<N_o_m_a_d_a> ;))
<B_Rojo> :))
<PR0METE0> estaba con un amigo
<PR0METE0> B_Rojo
<PR0METE0> siempre acompañado
<N_o_m_a_d_a> hasta mañana
<PR0METE0> de mi mejor amigo
<PR0METE0> otra vez
<B_Rojo> es que la verdad que yo estas cosas las entiendo como rituales
<B_Rojo> y que las haga una perosna solo
<B_Rojo> no lo entiendo
<PR0METE0> estaba tumbado en el sillón y de repente me dió la paranoia de que estaba de pie pero la casa estaba tumbada
<PR0METE0> jajajajaja
<B_Rojo> se presciende del ritual, y no debe ser así
<B_Rojo> bueno, eso se soluciona dandote la vuelta y agarrando fuerte el sillón para que no se escape
<PR0METE0> jejeje
<PR0METE0> que malos rollos
<PR0METE0> sinceramente
<PR0METE0> llegué a pensar que me quedaba atrapado
<PR0METE0> pero de lamente
<B_Rojo> normalmente, cuando se hace una experiencia de este tipo
<B_Rojo> siempre hay alguien que hace una meditación o una introducion
<PR0METE0> claro
<B_Rojo> para canalizar la experiencia
<PR0METE0> supongo q para sintonizar
<B_Rojo> si, exacto
<B_Rojo> con ello se evitan estos malos rollos
<B_Rojo> y se dirige uno exactamente a lo que busca
<B_Rojo> por eso, no es bueno prescindir del ritual
<B_Rojo> se acaba convirtiendo en droga, en vez de planta sagrada
<PR0METE0> ....yo sinceramente creo que hay otras moradas u otras dimensiones donde la materia ..las plantas y ciertos seres tienen algún tipo de consciencia colectiva y para que se tenga un buen viaje se debe de intentar dar fe positiva a esos seres para que te desentrañen los misterios que ansias conocer
<B_Rojo> estoy de acuerdo en algo, no en todo
<B_Rojo> no se utilizan estas plantas para desentrañar misterios
<B_Rojo> solo para conectar
<B_Rojo> con otro tipo de mente
<B_Rojo> que por cierto esta dentro de ti mismo
<PR0METE0> la consciencia universal?
<B_Rojo> con tu yo superior por decirlo de alguna manera