Investigadores: José Antonio y Marisol Roldán 

Temas : Martes 09 de Julio de 2002 a las 23:45 Maria de la Eucaristía y Madame Blavatsky

<HIPERNORM> Bueno antes de empezar me gustaría daros las gracias a todos por venir, esta y las demás noches, a las charlas que organizamos aquí en #años_luz
<HIPERNORM> Cuando uno se dedica a esto de escribir sobre el mundo insólito, la ufología, etc no hay que decir que cada caso del que se escribe o se estudia
<HIPERNORM> (lo de investigar lo dejaremos para otros que por lo menos siempre lo tienen en la boca aunque no hagan nada :) es algo por lo menos curioso.
<HIPERNORM> Del caso que os voy a hablar esta noche no sólo tiene esa parte de curiosidad que os comentaba,
<HIPERNORM> sino que cuando me enteré de él sólo se me ocurrió pensar: "¡lógico que los temas estén tan mal!"...
<HIPERNORM> ¿Por qué digo esto?...muy sencillo, porque vamos a hablar de un caso que se da en la misma capital de Italia, en Roma y quizás uno sea corto de mente...
<HIPERNORM> pero, ¿cómo es posible que nadie -que por lo menos yo sepa- aquí en España se haya enterado de él en las más de tres décadas que dura el fenómeno?
<HIPERNORM> Otra cosa será conocer si es cierto o no, punto que al día de hoy todavía no conozco y espero a través de más pesquisas conocer la realidad de lo que está sucediendo en el número 93 de Vie delle Benedictine
<HIPERNORM> Como veis lo de la exclusividad no va conmigo y os doy datos en concreto
<HIPERNORM> para que podáis investigar por vuestra cuenta...eso si...si lo hacéis espero que me digáis cómo os ha ido X-DDDD
<HIPERNORM> No me enrollo más y voy al grano
<HIPERNORM> Hablamos de unas supuestas apariciones marianas, milagros eucarísticos y diversa fenomenología paranormal que se han dado en el seno del Movimento Impegno e Testimonianza "Madre dell'Eucaristia"
<HIPERNORM> Aunque la principal vidente del caso, Marisa Rossi, apunta que ve a la Virgen desde que contaba con dos años y medio..
<HIPERNORM> ...¡vaya memoria...yo no me acuerdo de lo que me ha pasado esta tarde! X-DDD
<HIPERNORM> Podemos dividir las "presuntas" apariciones en varias etapas, concretamente en tres
<HIPERNORM> La primera que va desde 1971 a 1988.
<HIPERNORM> En esta 1ª parte los mensajes son recibidos por la vidente y su mentor espiritual, el sacerdote Claudio Gatti afirma haber sido testigo de ellas desde un primer momento...
<HIPERNORM> Lo que no prueba que las apariciones sean reales ni que Gatti diga la verdad,
<HIPERNORM> porque entre otras cosas él es un hombre y por desgracia los hombres solemos mentir más de lo que hablamos...¡no digo que sea este caso...aunque tampoco digo todo lo contrario!...
<HIPERNORM> sois vosotros quienes tenéis en su momento discernir con las pruebas que se os dan si es o no fraude, etc :)...¡os ha tocado!
<HIPERNORM> La segunda tanda de apariciones va desde octubre de 1988 hasta 1993...es el momento en que el Movimento tiene sus primeros "fieles"
<HIPERNORM> La tercera etapa, por ahora, va desde ese mismo 1993 hasta nuestros días...
<HIPERNORM> hay que decir que teóricamente las apariciones nunca se han dejado de producir...Así que de ser verdad...pues sería algo extraordinario, claro que ya he dicho "de ser verdad"...
<HIPERNORM> Y ahora seguro que os estaréis pensando, además de "vaya tío más pesado":),
<HIPERNORM> ¿qué opina la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana -lo digo así para dar más solemnidad al asunto X-DDDD-
<HIPERNORM> El cardenal italiano Camillo Ruini hizo una nota pública el 12 de enero del 2001 donde se prohibió al sacerdote diocesano Claudio Gatti celebrar cualquier tipo de misa, tal como lo venía haciendo en el seno del Il Movimento...
<HIPERNORM> Tres años antes, el uno de abril de 1998, Gatti fue llamado ante El Arzobispo Cesare Nosiglia, el Canciller del Vicariato, Giuseppe Tonello
<HIPERNORM> y el Vicario Judicial Adjunto del Tribunal regional de Lazio, en calidad de notario, Pietro B. Martinello y el padre Giuseppe Togonolo.
<HIPERNORM> En esa llamada de atención se le pidió a Gatti que no se volviesen a adorar santas formas (algunas de ellas "sangrantes") como si fueran traídas por la misma Virgen de la Eucaristía o Jesucristo...
<HIPERNORM> Al día de hoy, Gatti no se ha retractado ni de sus misas ni de sus oraciones ante las presuntas apariciones y sangraciones de hostias consagradas...incluso de imágenes...
<HIPERNORM> de hecho de ser falsa la sangre que emana de las formas, imágenes, etc...no sé de donde la sacarán...bueno quizás alguno de Il Movimiento trabaje en un banco de sangre :)
<HIPERNORM> Total...tal es la desunión entre el párroco y la Iglesia, que Gatti se ordenó asimismo Obispo y todo el 20 de junio de 1999...
<HIPERNORM> Por su parte, a la vidente, Marisa Rossi según fuentes de la propia Iglesia a las que he consultado la tiene como una persona que presumiblemente podría padecer alguna enfermedad mental que le hiciese creer que ve a la Virgen...
<HIPERNORM> Claro que tb ve a Jesucristo, tiene estigmas, llora sangre ella, imágenes de la propia virgen, hostias sagradas...¿cómo se explica eso?...¿Fraude?...quizás...
<HIPERNORM> Nos deberíamos de preguntar cómo se mantiene un fraude durante más de 31 años...
<HIPERNORM> claro que ante miles de personas en todo el mundo el árbitro egipcio Gamal Gandhour anuló dos goles a España ante Corea...y nos tuvimos que creer que no eran X-DDD
<HIPERNORM> Pero bueno...centrémonos...
<ACastro> buenas peña **************
<HIPERNORM> Como esta charla no dará para mucho...os expondré brevemente alguno de los "milagros" que aparentemente ocurren en la congregación de María de la Eucaristía...
<HIPERNORM> Aunque las apariciones ya he dicho en varias ocasiones que se remontan tiempo atrás, los "milagros" eucarísticos comienzan a darse el 14 de septiembre del 95
<HIPERNORM> En esa primera ocasión la vidente se encontraba postrada en una silla de ruedas a causa de la artrosis. Tengo que confesar que no tengo pruebas que verifiquen este punto
<HIPERNORM> es decir que la artrosis no le dejase caminar en esa época, aunque si sé que ha estado en varias ocasiones ingresada por diferentes motivos en hospitales de Roma...en algunas ocasiones aquejada de daños en el sistema nervioso...
<HIPERNORM> Pues bien, según el testimonio de los "fieles" y del propio Gatti, la buena mujer se levantó de la silla y cogió una cruz de considerables proporciones -con Cristo y todo-...
<HIPERNORM> Rossi dijo que se lo había dicho la Virgen. Fue entonces cuando según los testigos apareció una forma sagrada del Jesús crucificado...
<HIPERNORM> tanto hablar de sangre...y hostias...parece una peli de terror o una película de chuck norris :)
<HIPERNORM> ¡Vuélvome a centrar!, ¿qué utilidad tiene este "milagro"?...yo sinceramente no me lo explico, pero bueno..en cuestiones de fe X-DDD.
<HIPERNORM> Claro está que hay que poner en duda la imparcialidad de los testimonios, a pesar del numeroso material gráfico que poseo sobre el asunto.
<HIPERNORM> Hasta aquí una primera pincelada de ese posible primer milagro, de más de una treintena que dicen se han producido...
<HIPERNORM> Entre ellos algunos tan curiosos como el que presuntamente la Virgen le hace a Rossi comerse la hierba del jardín y luego como compensación le da una hostia consagrada grande (sic)
<HIPERNORM> lástima que no esté Thelma por aquí...por lo de la hierba :)
<HIPERNORM> El 30 de Junio del 96 "aparecen" tres hostias sobre la estatua del Santo Niño colocada en el altar de la capilla...
<HIPERNORM> Un año más tarde, en febrero, la Virgen da una hostia...consagrada sangrante X-DDD (no seáis mal pensados) a la vidente.
<HIPERNORM> Hecho que se repite en más ocasiones, en ese mismo año desde febrero a mayo, por ejemplo.
<HIPERNORM> Pero las hostias sangrantes no sólo aparecen ante Rossi, tb son descubiertas por los fieles y por el propio Gatti...
<HIPERNORM> lo más curioso del asunto es que no sólo las traen la Virgen, sino tb Cristo y San Juan Bosco...y un poco más y tb se las lleva el de telepizza
<HIPERNORM> :)
<HIPERNORM> Este mismo año, el 6 de abril, aparece otra hostia sangrante...según la Virgen, que habla a través de Rossi...la forma quería ser utilizada en otro sitio para una misa negra...
<HIPERNORM> Y hace nada. Esto no lo he comentado en el artículo que salió en Enigmas porque todavía no se había producido...el 18 al 20 de Junio a Marisa Rossi le ha surgido los estigmas de la pasión de Cristo e incluso ha comentado haberse quedado ciega temporalmente por culpa de la corona de espinas...
<HIPERNORM> En cuanto a los mensajes de la Virgen que supuestamente recibe la vidente pues no se alejan mucho de las apariciones que hay alrededor del orbe terrestre...
<HIPERNORM> El abate René Laurentin, un estudioso de las apariciones marianas, piensa que el entorno de las apariciones y mensajes se parecen mucho a los dados en Medjugorje
<HIPERNORM> Los mensajes son recogidos en volúmenes que se reparten entre los creyentes y las congregaciones ya existentes del Movimiento de la Eucaristía. Hasta el día de hoy hay seis volúmenes...
<HIPERNORM> La vidente siempre ha dicho que la misma Virgen le ha dicho )qué lío¡¡¡) que no es ella quien hace los mensajes sino Dios y que son una especie de Catequesis impartida por él
<HIPERNORM> Mensajes de amor, sufrimiento, de los que apuntan hacia el camino fatal que vamos la raza humana, etc conforman los mensajes recibidos por la vidente...
<HIPERNORM> Bueno...seguramente me dejaré muchísimas cosas en el tintero, porque de este caso he podido recoger bastante información y por eso -cabezón que es uno- me sigue extrañando que no se supiera nada del tema...
<HIPERNORM> ...bueno cosas de abusar de los mismos temas de siempre...
<HIPERNORM> Espero que hayáis visto que hay casos nuevos (quizás no por el tiempo en que se dan, pero si porque se desconocían) y que los temas No están Muertos...
<HIPERNORM> y si se mueren habrá que hacerles el boca a boca...ya veo a eloraculo que se apunta...:)
<HIPERNORM> Si queréis saber algo más sobre este tema me lo podéis preguntar cuando queráis, leer el artículo que tenemos colgado en la portada de la web http://aluzinformacion.com, etc...
<HIPERNORM> por si os ha picado un poco la curiosidad de en qué consiste los milagros eucarísticos, etc
<HIPERNORM> sólo me tenéis que enviar un e-mail a redacción@aluzinformacion.com o a jaroldan@aluzinformacion.com y os enviaré algunas fotos para que los veáis...
<HIPERNORM> En cuanto al hecho en si, sólo puedo comentar que sigo estudiándolo y que cuando sepa datos nuevos sobre el asunto ya os lo comentaré...
<HIPERNORM> Espero no haberos aburrido mucho y tal
<HIPERNORM> gracias
<HIPERNORM> ~sikan~ tu turno :)
<sikan> okis asias
<sikan> :))))
<sikan> en realidad no es mi turno sino el de los que votaron en el chat
<sikan> que debiamos hablar sobre una mujer en concreto
<sikan> la señora madame Blavastky
<sikan> así que esto es lo que pienso y lo que se sabe de ella
<sikan> :))))
<sikan> Madame Blavatsky una mujer, un mito del esoterismo más oscurantístico del siglo XIX. Pero sobre todo una revolucionaria de ideas, que no aceptaba las normas sociales discriminatorias de sexos e ideologías, que abogaba por la libertad espiritual del hombre y por su derecho a encontrar el sentido de nuestras existencias humanas. Haya sido o no un fraude como paragnosta.
<sikan> De la medium de los ojos Dulces se ha escrito en infinidad de ocasiones, pero su verdadera realidad sigue siendo una leyenda que nos contamos en voz baja los aficionados a los temas esotéricos y de misterio.
<sikan> Amada y repudiada por la sociedad retrograda en la que le toco vivir, supo cogerse su propia libertad y convertir su vida en una aventura camino a una búsqueda iniciatica de su verdadera identidad cósmica. Al menos eso era lo que ella deseaba, si la encontro o no ya no lo sabremos nunca XDDDD
<sikan> Si os parece podríamos empezar conociendo a la mujer biologica y sus datos biográficos. Para meternos de lleno en su época, y en su actitud, así como en sus creencias filosoficas posteriores.
<sikan> Su verdadero nombre era Helena Petrowna. Ella siempre se comparo con la libertadora de troya la Helena Mítica de los griegos. Pero no se comparaba por sus físicos, sino porque ambas eran fuertes luchadoras de aquello que amaban y no se resignaban a perder sin mostrar lucha.
<sikan> Había nacido en 1831 en la población rusa de Ekaterinoslav. Era un año capicuo, como lo fue el de su muerte ocurrida en Londres en 1891. Un siglo en el que la mujer apenas tenía cavida politica y socialmente, y menos en rusia dónde las guerras y coletazos comunistas luchaban con frecuencia en el mundo de las ideas.
<sikan> yo lo hubiera pasado muy duro en aquellos años, pero Helena era una mujer atópoca y emprendedora, jos digna de admiración.....pienso yo XD
<sikan> En ese ambiente bélico y revolucionario una mujer bien poco tenía papel, y pocas accedian a la cultura. Helena Tuvo la suerte de nacer en un lugar medianamente acomodado, lo que le permitio aprender los conocimientos básicos de cultura como leer, escribir, y posteriormente acceder a los libros más importantes de la época entre ellos los ilustrados franceses y los filosoficos como Los de platón.
<sikan> De los primeros gano su apoyo humanista y la creencia en el hombre como un ser con capacidad de evolucionar de comprender las cosas y sobre todo de encontrar la felicidad. De los fílosofos adquirio ideas sueltas a Platón por ejemplo le adquirio la idea de la existencia de la atlantida, de Santo Tomás recogio la esencia espiritual y las capacidades del ser humano de acercarse a la divinidad o dios.
<sikan> En realidad si me lo permitis, pienso que Madame Blavastky hizo una selección de difrentes ideologias y despues la amalgamo en una masa de ideas personalizadas con sus propios deseos, donde influín
<sikan> influín la necesidad de creer en un más allá igualitario para los seres humanos, el derecho a la libertad de los hombres y el pensar que la historia estaba ya escrita, que solo necesitaba ser revisada en los diferentes credos para encontrar las respuestas a los misterios de la Naturaleza.
<sikan> Pero sigamos hablando de la mujer, Blavastky, bajita de atractivo medio pero unos ojos fulminantes, inteligente, de carácter firme, gran talento.
<sikan> Pero también para muchos una consentida de la vida, farsante y liante que sabía intuir a los demás su carácter con solo verlos, de lo cual sacaba provecho siempre, es decir segun sus contemporaneos era una gran psicologa de hombres y mujeres
<sikan> Levantaba pasiones y adulaciones con la misma facilidad que odios...porque por donde ella pasaba un hilo de reacciones y emociones se daban dando, nunca pasó desapercibida.
<sikan> Desde muy joven habia sido un poco ...digamos...fácil de lenguaje y eso en la época resultaba chocante, la tenian por grosera y poco social, y no le venía de su noble cuna sino de su rebeldia
<sikan> Se dice que a los quince años era una insolente que vertia maldiciones que escandalizaban hasta los soldados más aguerridos, que por cierto terminaban amedrantrados ante ella.
<sikan> A los diecisiete años le llego el amor. Ella buscaba en un hombre no atractivo físico, sino experiencia, conocimiento y afán de más intelectualidad. Y creyó encontrarlo idealizado este amor en un general Nicéfero Blavastky.
<sikan> Cincuenta años mayor que ella y que cayó rendido a sus pies sin esfuerzo, apartir de allí la joven rebelde se convirtió en madame. Podría a ver sido rica y feliz en una vida hogareña, tranquila y sosegada, respetada por todos y afortunada por el partido que se llevaba...
<sikan> pero ella no se conformo, su espiritu aventurero y sus ansias de conocer el mundo y sus misterios la volvieron más rebelde si cabe.
<sikan> Su esposo escandalizado de su joven esposa intento cambiarla pero ella se canso y terminor por huir de su estado civil y del hogar.
<sikan> A partir de ahí comenzó a forjarse la madame Blavastky que todos conoceriamos luego...la iluminada, la extravagante, la medium, la loca de las ideas teosoficas, la que buscaba encontrar respuestas y queria hacerlo por si misma.
<sikan> No uso el dinero de su esposo sino el de su abuela Helena Doirgorouki (2000 dolares de su época) y se los gastó uno a uno viajando por el mundo con una amiga personal la condesa Kieselef. Asía menor fue su segunda casa.
<sikan> Gastada la herencia y en Asia menor termino por asociarse a un mago prestidigitador y mentalista de origen copto llamado Paulos Metamon. Un tiempo despues aburrida de esa vida y sin dinero pago un viaje para europa. Al regreso subsistió como profesora de piano en Londres.
<sikan> Y Londres fue su despertar espiritual y ¿por qué no esporitista?. alló comenzó a reunirse con sociedades espiritas sin olvidarse de sus ideas politicas revolucionarias, por lo que tambien frecuento a revolucionarios llengando incluso a inscribirse en una sociedad Carbonarios, aliandose y apoyando a Mazzini.
<sikan> Se relaciono incluso con Garibaldi, disfrazada de soldado le siguió en algunas expediciones, teníendo la mala suerte de recibir dos balazos y tres heridas de bayoneta.
<sikan> Debe ser por eso que las feministas de houy la reivindican como emancipada
<sikan> yo disiento porque a su lado siempre hubo hombres y ella los imito...
<sikan> Creyendola muerta la abandonaron en un foso común que antes había sido trinchera de batalla. Pero estaban equivocados, su fortaleza o un milagro como ella decia la mantuvo viva, y pronto regreso a europa, en este caso llegó a Parós.
<sikan> Un espirita, periodista e integrante de la masoneria la recogio en su tutela, era Víctor Michal. élo le enseño la doctrina espirita de allan Kardec y le ayudó a desarrollar sus propias facultades mediumnicas (luego hablamos de ellas.
<sikan> En 1870 Olcott fundó la sociedad de investigaciones espiritistas, la cuál presidió, terminando por evolucionar hasta otro nombre que a todos nos suena mucho más "Sociedad Teosófica"70 inagura en El Cairo su primer Club de los Milagros.
<sikan> Por dos veces en semana abría sus puertas al publico y ella ofrecia fenómenos espiritas. Pero Descubrieron fraudes en sus actuaciones, seguramente su experiencia con el Mago Paulos le había ayudado a montar un espectaculo visual y ella aprovecho esta circunstancia.
<sikan> Descubierta regresó a Paris para tomar un barco hacia New York...no era una locura..era una orden según ella que le había dado uno de sus espiritus guias, llamado John King
<sikan> (que al parecer era un speudonimo de uno de los miembros de las logias masonicas a las que ella conocia por su amigo Michal. Y no debío ser un espiritu si no un ser real, que le puso en contacto con el coronel Olcott que tambien era esporiota, masón y periodista.
<sikan> cómo veís incluidos en sus datos biograficos voy añadiendo mis lecturas personal de su historia
<sikan> con las cuales no espero ofender a nadie...porque es un personaje muy querido...pero entiendo que tuvo sus pros y contras
<sikan> Olcott y Blavastky crearon y abrieron un segundo local llamado cículo de milagros Philadelphia, donde nuevamente tuvo que huir por acusacion de fraude. Y llegó a New York comenzó a escribir su obra Isis sin velo. Y un nuevo local, nuevas sesiones espectaculares llenas de posesiones, espiritus guias y efectos increibles para la época. Aportes (objetos que aparecian de la nada).
<sikan> no os desanimeis que ahora empiezo a hablar de la Blavastky genial y esoterica XD
<sikan> En esos años de regreso a europa se había dedicado a perjurar y criticar contra el catolicismo, diciendo de él que era un credo dictador y arcaico, conducido por farsantes.
<sikan> Pero la mujer Blavasky donde no tiene desperdicio es en si misma.
<sikan> Al parecer era capaz de leer o descubrir que objetos se guardaban en cofres metalicos sellados. Sus viajes a Tibet y su presunta inicacion por los propio Mathatmas le habian, siempre segun ella, hecho poseer información ocultista de un alto calibre, al tiempo que le habían abierto el camino hacia la iniciación de los iluminados.
<sikan> Allí abría visto el libro de los muertos, el autentico donde estarían escritos los lugares de entrada a ciudades subterraneas, de humanos de anteriores civilizaciones , que decia vivian con nosotros y con los que ella se solia poner en contacto.
<sikan> Blavasky tambien poseía, al parecer mediumnidad, en sus sesiones al estilo Kardiano, pero con su orientación personal, la mujer podía entrar en contactos con seres desencarnados en varios niveles. Auditivos, visuales, físicos.
* HIPERNORM si queréis proponer más temas para próximas charlas-conferencias sólo me tenéis que enviar un e-mail con el tema y si lo queréis dar vosotros con vuestros datos y 500 euros...¡es broma! :)))...lo de vuestro nombre si lo teneís que enviar, pero no para sugerir sólo para dar próximas charlas :)
<sikan> En ningún momento sufrió extasis de contacto, es decir nunca entraba en espectaculares cambios de personalidad, ni sufría trances.
<sikan> esto como investigadora es lo que más me llama la atención de ella, era diferente de las demás mediums de su época y rehusaba mostrarse desgarrada por sus experiencias
*** Pos_Eso se cambia el nick a unpiro
-CHaN:#años_luz- ATENCION: JAP- se Identifica como Fundador.
<sikan> jaaaaappppp
<sikan> Se dice que tuvo muchos amantes entre los politicos y los pensadores de la época y recibio de ellos algunos favores que le permitieron continuar su labor legal en la Sociedad Teosofica.
* JAP- saluda
<sikan> También se rumoreaba que asesoró politicamente a algunos personajes relevantes de Londres y América. Y de lo que no hay duda es que sus ideas transcendieron despies de su muerte, mientras seguian influenciando a personajes como Hitler o Mussolini.
*** Entra: [PiRuLeTaA] [ircap7@BxB6xa.DFkh4v.virtual]
* Irisnas JAP- es saludada
<sikan> Pero Blavastky será recordada más que por sus obras por sus ideas esotericas y ocultistas, asi como libertarias.
<sikan> Y para comprenderla hay que mirar la Teosofía es decir la doctrina que Oscott pero sobretodo ella realizaron como punto angular de esa Sociedad Teosófica.
<sikan> Y que es esta doctrina...de nuevo confusión.
<sikan> Teosofismo se presento al mundo como un compendió de ideas trancendestalistas basadas en las propias que guiaron la vida de esta mujer: la creencia en un dios, la superviviencia de un alma y la reencarnación como sentido existencial de superación.
<sikan> A partir de ahora (si todavia estais despiertos, tened encuenta que hablamos de la sociedad Teosofica inicial no la que existe hoy)
<sikan> :))))))))
<sikan> Pero no pocos son los que apuestan a que en el fondo Teosofismo es un hibrido heredero de varias sectas ocultistas, con un lazo espirita en su paquete y de tranfondo un interes iniciatico.
<sikan> Iluminismo, Misticismo heterodoxo, espiritismo, Orientación tibetana e hinduista y filosofia todos tienen cabida en el.
<sikan> Para los teosofos no es una definicion prudente esta anterior ellos creen a madame Blavastky un pilar de la Teosofía por el papel fundador que representó, pero poco más , pues se ven a si mismos como parte de una doctrina mayor
<sikan> más amplia donde tuvieron cabida otros personajes y otras influencias como Henry Steel o Krishnamurti (Jiddu), un mesias que ellos querían presentar como el maitreya pero que se nego a serlo...
<sikan> Pero volvamos a las bases de la sociedad Teosofica recien formada, cuando aun no tenía tantos seguidores y estaba presidida por Olcott.
<sikan> yo no queria hablar de Teosofía pero no puedo pasarla por alto
<NOMINE> nasssssss
<sikan> si realmente queremos entenderla a ella, a Madame.
<sikan> Se centraba en tres ideas básicas que seguro a vosotros os resultaran coherentes, aunque luego se desorientaran hacia otros parametros.
<sikan> En principio Madame Blavatky porque ella era quien dirigia y presidia realmente a la sombra esta sociedad) focalizo sus doctrinas en tres claves:
<sikan> (perdonarme las faltas de ...y tal hago lo que puedo para ir veloz y rauda XD
<sikan> los tres puntos...
<sikan> 1)Formar un núcleo de Fraternidad Universal de la humanidad, sin distinción de Sexo, credo, color, ideas politicas, idiomas, etc.
<sikan> 2)Fomentar el estudio de las escrituras, de las religiones y de las ciencias del Mundo, arias y no arias. Revindicar la literatura asiatica como las filosofias brahmánicas, budistas y zoroatristas como focos de conocimiento elevado olvidado por la historia de los hombres.
<sikan> 3) Investigar los misterios ocultos de la naturaleza en todos sus niveles, fisicos, metafísicos, psiquicos, espirituales....itilizando los antiguaos conocimientos iniciaticos.
<sikan> Unas ideas que no son malas, sino todo lo contrario, y que entroncan con las grandes doctrinas de salvación prometida dispersas por nuestro planeta.
<sikan> Helena blavasky asumió la secretaria de la Sociedad Teosófica (y como digo el mandato real) asi que era normal que la propia sociedad que la representaba tambien intentara zanjar sus contradicciones con la doctrina catolica.
<sikan> Helena no creia que el antiguo cristianismo fuera malo, sino que el catolizismo apoliticado habia desvirtuado las verdaderas enseñanzas del Mesias. Ella creia en la existencia de bodisahuas, enviados de dios y por supuesto de la venida de un Maitreya a finales de siglo.
<sikan> De su propia boca salieron duras acusaciones hacia la fe catolica, aunque lo hacia en tercera persona, tal y como hablaba de los espiritus en sus sesiones. Así llegó a decir:"nuestro fin (refiriendose a la teosofia) no es restaurar el hinduismo, sino barrer de la tierra el Cristianismo.)
<sikan> La secretaria Helena escribió de su puño una de las clausuras de la sociedad, muy curiosa, decía:"Los fundadores , conscientes de que toda tentativa para adquirir la suspirada ciencia ha fracasado en todos los demás países, vuelve sus ojos al Oriente, cuna de todos los sistemas religiosos y filósoficos".
<sikan> Una clausura que muestra abiertamente el carácter orientalista de la Teosofía.
<sikan> Queriendo hacer importante la sociedad se Unen a la Arya Samaj, secta indostánica muy hermética, y pasan a ser una simple sección con poco voto. Madame Blavastky pasa a tener un mando por encima "Kashmiri"
<sikan> pero se presupone que también es un personaje inventado por la señora como lo fue john king, ya que nunca se le vio y termino haciendose ver que habia partido hacia la India.
<sikan> Así que ella se marcho allí tambien, con ella Olcott y su sede de la sociedad Teosofica.
<sikan> Se instalaron en Bombay, luego corrieron en el mapa hacia Adyar cerca de Madrás y allí instalaron la sede. La escusa era que iban guiados por esporitus inicados y seres anónimos de importancia mesianica.
<sikan> En Madrás fue cuando la sociedad Teosofica añadió una sección de estudio, además de la religiosas, y espirituales, ahora tambien investigarian el esoterismo.
<sikan> Así hacian sesiones con ruidos, fenómenos extraños, escritura automatica, aportes de documentos...
<sikan> Blavastky volvia a las andadas y a ser ella
<sikan> ser ella misma, pues si en lo religioso era innovadora, en lo ideologico rebelde, desde luego en lo esoterico era pionera sabiendo introducir a los espectaculos de las sesiones siempre alguna novedad refrescante para los fanaticos creedores de la época....
<sikan> Y es que si en sus show anteriores (lindres, paris, New York ) hablaban desencarnados, aquí sólo hablaban maestros elevados los maestros de la sabiduria, los guias de la luz, los propios Mahatmas. Los intermediarios de los cielos y los hombres.
<sikan> Ya no se perseguía hacer espectaculo simple con espiritus que aparecieran para dar credito de su existencia a familiares y amigos, sino de atraer a entidads superiores capaces de guiar a los hombres...
<sikan> o había subido de categoría como medium
<sikan> o ahora queria fines más elevados como influenciadora de la sociedad pensante
<sikan> Según Blavasky, en su fantasía preciosa, los socios ocultos de la Teosofía, los que le habían elegido para adoctrinar a los hombres eran unos seres especiales:
<sikan> Los Mahatmas, superhombres que vivian en la tierra al margen de las leyes y recondidos lugares, protegidos por sus superpoderes espirituales, mentales y cósmicos.
<sikan> Sus facultades eran insólitas: telepatia, precognicción, dominio del mundo de los sueños, telekinesis, bilocuidad, desmaterialización, además de conocedores de la ciencia futurista y de la medicina espiritual por encima de cualquier cirujia conocida. (me suena a Fiendships :))))),
<sikan> lo que no indica que no puedan existir, y que hayan contactado en la historia coin humanos como lo fue Helena.
<sikan> Viven ocultos en un punto intermedio (dimension tal vez) entre el cielo y la tierra), proceden de los cielos, pero están aferrados al planeta por su afán de ayudar a los hombres
<sikan> En las oquedades del inóspito Tibet han encontrado un cobijo y hasta allí sólo llegan aquellos quienes ellos deciden son dignos de conocerles.
<sikan> Es desde ese lugar dónde irradian energía en ondas a la humanidad para beneficiar a los hombres
<sikan> (Hecho que Blavasky conocia antes de a los mahatmas cuando platón , al que había leido, describia los poderes de las esferas atlantes, desde dónde estos irradiaban energia al mundo)
<sikan> Como vemos esta mujer en si no creaba las ideas, sino que las cogia de otros autores para despues de remodelarlas verterlas de nuevo en las mentes humanas ...
<sikan> las de aquella época, muchas, desconocian los libros historicos, los filosoficos, los de ciencia y por supuesto los libros sagrados de otras religiones)
<sikan> ) Por lo tanto eran un buen campo de cultivo y6 una forma hermosa de hacerles participe de lo que ella, Helena, había llegado a conocer o tal vez intuir y soñar.
<sikan> Dos de estos seres especiales Mahatmas con nombre propio: Morya y Koot Hoomi Lal Singh, sustituyeron al anterior mahatma de Blavastky, el desconido que les guió a la india: Kashmiri
<sikan> Según ella el Kashmiri había tenido la mision de guiarles y los nuevos serían los maestros, más elevados que el anterior que dictarian las inspiraciones a Madame Blavastky y con ella a los miembros de la sociedad Teosófica.
<sikan> Un libro fue el resultado de las visiones y dialogos con estas dos entidades de superhombres del intramundo Minde Occulte editado en 1883, Lo publico la sociedad y no ella, y un mensaje interior decia que lo dicto un mahatma de los que apoyaban y favorecian la sociedad. Pero...
<sikan> Resulto ser un texto nada espiritual y si un plagio a un discurso pronunciado por un profesor de New York , Kiddle, el lo había pronunciado en 1880 y el Mahatma lo escribio en 1883, así que llego otro escádalo y un ataque fuerte a los integrantes de la Sociedad Teosófica.
<sikan> Después de estudiar este y otros esc´´andalos que acontecieron en relaciaon a Madame Blavastky y la sociedad Teosófica inicial el doctor Richard Hodgson un personaje eminente en su siglo y presidente de la comision de la Sociedad Londinense de investigaciones psiquicas pronunción su conclusión sobre tan mencionada dama.
<sikan> "la señora Blavastky no es la portavoz de videntes desconocidos al público, ni tampoco una aventurera vulgar, sino que ha conquistado su derecho en la historia como uno de los más cabales, ingeniosos e interesantes impostores, cuyo nombre merece pasar a la historia."
<sikan> La irónia de sus palabras se translucia como el resumen de su concienzudo trabajo sobre la medium, a la que sigui en sus sesiones esporitas y a la que investigo en Adyar.
<sikan> La sociedad de investigacion psiquica londinense no fue tan benevola en su conclusión y declaro a Madame Helena Blavastky rea de un largo y continuado complot con otras personas para producir por medios naturales una serie de prodigios aparentes, y asi, sostener el movimiento teosofico"
<sikan> Hechas estas acusaciones, criticados por la sociedad general europea y americana, lluvieron los problemas a la Sociedad Teosofica...a Helena.
<sikan> Los miembros se salian por grupos, la sociedad se desmembraba en otros grupusculos más pequeños, con nuevos lideres y aportes de ideas de estos....
<sikan> La nueva oleada de criticas de esta sociedad investigadora psiquica que por cierto estaba en lucha abierta con la teosofica, aseguro que
<sikan> sin fraudes fenomenologicos la blavsky nunca hubiera podido hacer de la Sociedad Teosofica nada importante, pues ni las bases doctrinarias eran suyas, sino usurpadas a otros credos.
<sikan> Madame Blavasrky aún era más oscura en su vida oculta de lo que nos podemos imaginar, sus lazos amorosos y amistades poderosas
<sikan> la salvaron continuamente de ser juzgada por fraude.
<sikan> o tal vez...sólo le tenían miedo porque la acusaron pero no tenían pruebas
<sikan> ¿Y si lo que decía era verdad? ¿y si existían los intraterrestres?
<sikan> ¿ y si los seres de luz existian y ella era una de las elegidas para prepara el camino al maitreya?
<sikan> Mirar esos ojos frente a drente
<sikan> debío resultar una experiencia única para muchos opinologos de su persona....siempre guardando un misterio en la manga, un conocimiento...nombres, fechas, lugares...
<sikan> Otro día traeremos a la mujer Blavastky que pudo tener ideologías politicas y mover hilos del mundo a su antojo.
<sikan> Pero en todo momento ella dio la cara...quiso ser ella, y nunca se parapeto en paises u hombres...salvos los que pudo inventarse para anonimizar a sus guias (si los tuvo)
<sikan> Una pequeña niña se le acerco de mayor ella
<sikan> y le pregunto por dios....
<sikan> "a ese no lo conozco ni lo he visto jamas....no tiene cara, pero el mahatma Cristo lo he visto muchas veces...vive en un oscuro lugar del tibet. La niña dijo que queria ir con ella y verlo...ella-respondió- un día os mostraré un mapa que os guiara a las cuevas de la luz"...¿Existía ese mapa?
<sikan> todo en esta mujer era fantasia...había vivido intensamente...algo aunque fuera una diezmillonesima parte de lo que decía, pudo ser cierto ¿él qué? eso juzgarlo vosotros mismos.
<sikan> Miraros a vosotros y vereis que tan loca no estaba, muchos segueis creyendo lo que ella, en esa posible Fraternidad Universal
<sikan> Otros creeis en hermanos mayores, superhombres que velan en nosotros como protectores.
<sikan> Otros buscais dimensiones y contactar con el más allá.
<sikan> Ella fue una...lo que sea...pero en realidad era una avanzadilla de nosotros, a si que no debemos juzgarla a la ligera .
<sikan> :)))parezco un cura soltando un sermón
<NOMINE> amen
<sikan> no es mi intención, sólo que al mirar en este mitico personaje femenino del esoterismo del siglo XIX, no veo sino un rastro de los que ahora estamos aquí discutiendo sobre ella
<sikan> :))))
<sikan> bueno veo que os aburro...vuestras caras están tristessss
<sikan> alegraros porque por hoy doy zanjado el tema jajajajaja
<sikan> si os quedan dudas sobre esta mujer y su obra o quereis discutir sobre algo es el momento Xd
<sikan> y si no pos como mi bocata que ta muy bueno jajajajaja
* aiar kere mas
<unpiro> roargh...?
<sikan> dicen que tuvo un hijo ilegitimo XD
<sikan> aiar eso te lo cuento otro día porque no veas lo que indagando encontré XDDDDDDD
<aiar> ~sikan~ Blabasky conocio a Nicolas Roerich?
<sikan> resulto adoptado por unos alemanes XD
<aiar> X-DD
<sikan> creo que si
<aiar> curioso :)
<Vezelay_> realmente crees que su boda fue por amor?....
<sikan> la primera si
<sikan> tenia una especie de ideal masculino semejante a su padre
<sikan> buscaba sabiduria y a los dieciseis la confundio con vejez Xd
<Vezelay_> no fue por crearse una lbertad que una mujer soltera de aquella epoca no podia conseguir?
<Vezelay_> libertad
<sikan> pero cuando Nicéforo la cohartó liberta...vió que aquello no era amor
<sikan> eso tambien era posible si
<sikan> posible y muy racional en verdad Xd
<sikan> yo lo hubiera hecho jajajajaja
<Vezelay_> y lo de su "problema"..
<Vezelay_> ella era muy racional...
<sikan> y lista
<Vezelay_> astuta
<sikan> y manipuladora como nadie de voluntades XD
<sikan> lo que no es malo es una facultad que algunas personas tienen XD
<Vezelay_> yo tampoco lo veo malo, creo ue se le fue la mano al creerse una iluminada..
<sikan> también ahí fue inteligente
<sikan> siempre guardó un segundo plano cara al publico Xd
<sikan> puso al coronel Olcott de cabeza visible
<Vezelay_> otra cosa lo de que tuvo un hijo?
<HIPERNORM> gracias sikan por la charla
<sikan> a eso son cosas mias Xd
<aiar> aupi anakin_18
<kyazzzz> adios por aqui
<HIPERNORM> que poco más y nos haces el libro de Urantia en directo
<HIPERNORM> X-DD
<sikan> no hay escritos sobre ello
<aiar> ~sikan~ eso! asias por la charla
<aiar> :)))))
<HIPERNORM> y gracias a todos por venir
<Vezelay_> es que nacio con un problema
<sikan> me base en sospechas y rumores de la época.
<aiar> ~HIPERNORM~ asias a ti por la tuya :)
<HIPERNORM> el próximo martes daremos alguna charla más
<HIPERNORM> esperamos vuestras sugerencias de temas
<sikan> Se contaba en los medios espiritas
<HIPERNORM> a redaccion@aluzinformacion.com
<HIPERNORM> si queréis dar alguna decirmelo a ese e-mail tb
* aiar sugiere Roerich :)
<aiar> faaaaale X-DD
<HIPERNORM> si queréis hacer donaciones para que me compre un jet privado o un porsche tb a ese e-mail
<HIPERNORM> :)
<aiar> X-DD
<sikan> Lo habría tenido con un soldado y dado en adopcion a una familia pudiente que creo debió conocer en París
<sikan> y sino me equivoco y puedo un dia demostrarlo