Investigador: Luis Javier Velasco Quintana (Coordinador del S.E.I.P. en Las Palmas de Gran Canaria) 

Tema : Jueves 24 de Enero a las 23:45 horas charla-tertulia sobre San Borondón y su misterio

<HIPERNORM> La conferencia de hoy como ya sabréis por la publi, por la poquita que hago va de la "octava" isla canaria, San Borondón y su misterio
<HIPERNORM> la persona que da la charla hoy es
<HIPERNORM> Luis Javier Velasco Quintana.
<HIPERNORM> Coordinador del S.E.I.P. en Las Palmas de Gran Canaria.
<HIPERNORM> Luis cuando quieras
<HIPERNORM> ya puedes comenzar
<Luden> Muchas gracias Hipernorm
<Luden> Buenas noches a todos y todas, mi nombre es Luis Javier Velasco, y os quiero dar las gracias por estar aquí ésta noche, en la que voy a tratar de dar unas pinceladas sobre el extenso e interesante - eso creo yo -,
<Luden> de la Isla de San Borondón, la isla fantasma que se aparece al Oeste del Archipiélago Canario. Espero que les guste y ruego que me perdonen si el tema es un tanto larguito.
<Luden> Desde luego es la más importante y antigua leyenda de las Islas Canarias. Se deja ver en el océano, al oeste del archipiélago, para seducir las almas de los isleños,
<Luden> que no pocas expediciones en pos de ella hicieron, en el transcurrir de los siglos, en singular singladura enigmática, la Isla de San Borondón navega alimentando ilusiones de quienes quieren verla
<Luden> Realmente la leyenda es bastante extendida en toda la Región Canaria, y es, en los mayores, fundamentalmente donde más reside la tradición oral.
Luden> y, aún así, era bonita y enigmática la leyenda. También es cierto que, pese a que el nombre de San Borondón es conocido, es sólo a medias, pues, no todos
<Luden> conocen el verdadero alcance y magnitud de tal tradición. Al profundizar en el tema, me vi desbordado por libros y apuntes, siendo anecdótico comprobar que, para ser una
<Luden> isla que no existe, tiene una muy abundante bibliografía.
<Luden> La Trascendencia en el acervo cultural, ha sido denominado por los eruditos como el "samborondonísmo", lo que da una idea del alcance global.
<Luden> Ahora, pasaré a narrar una especie de testimonio modélico de lo que es un avistamiento como los tantos que ha habido en más de cinco siglos de Historia.
<Luden> a ver qué os parece...
<Luden> " Un buen día de verano, temprano en la mañana, al subir un repecho en los pinares, allá, en el horizonte, donde siempre ha habido el mar, la vi.
<Luden> Era espectacular, no me esperaba ver nada igual, iba entretenido en mis quehaceres, me quedaba una larga jornada y no menos larga caminata por entre los pinares de la Isla del Hierro.
<Luden> Enmudecí y mi corazón dio un vuelco, pues, comprobé que eran ciertos los relatos de los abuelos. Allí estaba San Borondón, la misma que tanto había oído en mis años de niñez.
<Luden> La vi con total claridad, vi sus cumbres, sus playas, los profundos y muy arbolados barrancos; toda la isla era verde, riscos y montañas, rocas, el mar bravío rompiendo contra sus acantilados.
<Luden> No sé ni el tiempo que estuve allí contemplándolo: ¿Horas? ¿Minutos? No lo sé. El tiempo careció de interés, pues no podía despegar los ojos de aquella maravillosa isla que,
<Luden> como una reina, altiva en el horizonte, tal como recordaba los relatos legendarios. Ante mí asomó una duda: ¿porqué se me ha aparecido precisamente a mí, que nunca creí en leyendas?
<Luden> No puedo saberlo, pero no he vuelto a ser el mismo, ahora San Borondón, tras desaparecer en el horizonte del mar, vino a alojarse en mi alma, allá donde ya nunca más ha salido. "
<Luden> La Isla de San Borondón, es, la que aparece por casualidad, y que cuando se busca, jamás se encuentra. ¿Qué misterio encierra? Aparece donde no la hay, en medio del mar,
<Luden> magnánima, misteriosa, allí donde los hombres siempre han deseado ir. Su inaccesibilidad y carácter huidizo que la hacen deseable.
<Luden> ¿Donde aparece San Borondón?
<Luden> La zona donde aparece está comprendida entre el Sudoeste de la Isla de La Palma y el Noroeste de la Isla del Hierro, que, junto con La Gomera,
<Luden> son los tres sitios donde más aparece. Siempre al Oeste del archipiélago. Muchos son los que han querido decir que es una isla viajera, pues un día aparece aquí, otro allá.
<Luden> Se dice de ella que es una isla a todas luces inaccesible. Otros dicen que es la isla itinerante, o la isla ballena; aunque hoy día la teoría más aceptada es que es un reflejo a
<Luden> modo de espejismo. Aunque hay autores que dicen de ella que es una nave camuflada de isla donde habitan entidades extraterrestres, descendientes de la Atlántida, etc.
<Luden> La frecuencia y fidelidad de sus apariciones con relación a la geografía fue el motivo por el cual la Isla de San Borondón fue representada en numerosos mapas y portulanos de entre
<Luden> los siglos XIII hasta bien entrado el siglo XVIII, lo cual conllevaría las múltiples tentativas de conquista que ha habido a lo largo de toda la historia de las Islas Canarias.
<Luden> Cierto es que también hay mapas en que se la ha representado cerca de las costas de Terranova o al Sudoeste de Irlanda, así como también en las proximidades de La Isla de Madeira.
<Luden> Ya Fray J. Abreu y Galindo, en la Historia de la Conquista de las Siete Islas Canarias, fue de los primeros en atreverse - entre otros -, a darle las coordenadas de su ubicación tal y como escribe:
<Luden> " La Isla de San Borondón, que es la octava y final, a lo que se pueda colegir del viso y apariencias, parece estar a 10 grados 10 minutos de longitud y en 20 grados y 30 minutos de latitud. "
<Luden> Aparece en los meses de verano con mayor frecuencia, no recordándose haberse visto durante los meses de invierno. Se menciona por primera vez como "Isla Perdida" en
<Luden> el siglo XI en la obra del monje Gaunilo, y también es citada por el enciclopedista Honorius Augustusdunensis en su Obra "De Imagine Mundi", quien relaciona la "Isla Perdida"
<Luden> con el viaje de San Brendán, aunque se tiene la sospecha de que fue el cosmólogo Ptolomeo - 145 d.C., que vivió en tiempos del Emperador Marco Antonio -, quien primero la cita,
<Luden> pues, relaciona las Islas del Archipiélago Canario como seis islas, y la más occidental, lleva por nombre "Aprositus", que significa "la inaccesible", creyéndose que ya en aquella
<Luden> época se tenía noticias de la isla que desaparece y que está junto a las Islas Canarias. En sus apariciones, se han levantado planos y dibujos de su silueta, con gran lujo de detalles,
<Luden> siendo curioso el fenómeno, ya que, pese a los siglos en que lleva apareciéndose, su silueta es muy similar de una a otra aparición. Así como multitud de relatos de toda clase de testigos,
<Luden> siendo de la más variopinta estratificación sociocultural, abarcando desde obispos, curas, militares, alcaldes, médicos, pueblo llano, pescadores, navegantes, campesinos, etc.
<Luden> Fue precisamente esta virtud por la cual el insigne historiador de Canarias D. Joseph Viera y Clavijo, no descartaba los múltiples testimonios que afirmaban haber visto la mítica
<Luden> Isla de San Borondón, siendo elevado el número de testigos de reputación, descartándose que fueran elucubraciones del "vulgo".
<Luden> Se ha estado incluso en la Isla de San Borondón!!!!
<Luden> sigo
<Luden> Existen también testimonios de gran interés, y son los testimonios de marineros que han arribado por azar a sus costas. Relatos de navíos que, tras una fuerte tormenta, han llegado
<Luden> a sus riberas a una extraña y aparente isla virgen, donde han desembarcado, visto extrañas plantas, idílicas y solitarias playas, espesos bosques, abundancia de ganado, huellas de
<Luden> seres humanos de gran envergadura, inscripciones extrañas, etc., y que, llegado un momento, se levanta un fuerte viento que les obliga a embarcarse de nuevo y, ya alejados de la costa,
<Luden> jamás vuelven a dar con la isla..... Así como relatos de marineros que, viajando de las América a España, han pasado por Canarias, y, creyendo haber pasado por La Isla de la Palma,
<Luden> dan con ella al día siguiente de navegación ¿? No habiendo más isla al Oeste de La Palma... ¿Qué isla era??.
<Luden> Dentro del arraigo popular, está también la leyenda de que, aquel que llega a ver el último rayo de sol, el rayo verde, verá con toda seguridad.
<elRafa> hiper cuando puedas le preguntas cuales son las coordenadas de la 8ª isla long. lat. cuanto tiempo???
<elRafa> perdon
<Luden> La iconografía de la isla es bastante amplia, considerándose por mucho tiempo como realidad tangible, creándose multitud de teorías para explicar el porqué de su inaccesibilidad.
<Luden> Para ElRafa (specially for You) ... 28º 15´N - 19º 10´W (aproximado)
<Luden> sigo
<HIPERNORM> Luden..sigue...las preguntas después
<HIPERNORM> X-DDDDDD
<Luden> :)
<Luden> asi me tomo un descanso...
<Luden> buff
<Luden> sigo
<Luden> Los más osados alzaron planos de la Isla, croquis, mapas, ya figurando en el Planisferio de Ebstof (1.234), como "Isla Perdida y nadie ha podido encontrar", así como en
<Luden> el Mapamundi de Hereford, llamándola Islas de San Brendán (1.275). También el ingeniero italiano Leonardo Torriani, en su obra: "La Descripción e Historia de las Islas Canarias" (1.590),
<Luden> nos habla de la Isla de San Borondón y alza un mapa de la misma, - confundiéndola con la Isla de la Antilia -, y ubicando en ella las míticas siete ciudades, fundadas por los Siete Obispos,
<Luden> que, según la leyenda, en tiempos de la conquista de la Península Ibérica por los árabes, y huyendo de éstos, se internaron con su pueblo mar adentro, llegando a la Isla de la Antilia, y
<Luden> por protección divina, vivían en una isla donde no les faltaba de nada en medio de una existencia idílica. Se le suponen exóticas especies de árboles y plantas, abundancia en fauna, etc.,
<Luden> así como también de la posibilidad de estar habitada por seres de similares características a los hombres, aunque no se reconoce que se haya visto en ella edificaciones, caminos o construcciones.
<Luden> Las Expediciones (Porque también las ha habido para intentar alcanzar a la isla sirena):
<Luden> A lo largo de la historia ha habido muchas expediciones para intentar acercarse y conquistar tan ansiada isla siendo todas ellas infructuosas, de las que citaré de las muchas
<Luden> que se realizaron, la de 1.526, realizada por los vecinos de Gran Canaria Francisco Alvarez y Hernando de Troya. La de 1.556: El portugués Roque Nuñez, sus hijos y un cura Palmero
<Luden> llamado Martín Araña fueron desde La Palma hacia San Borondón, y por lo visto bien cerca de la isla estuvieron, pues estalló la polémica entre el cura y Roque Nuñez sobre quién
<Luden> de ellos dos debería tener el honor de desembarcar primero; al no ponerse deacuerdo, volvieron a La Palma (simpática discusión e inoportuna). La de 1.570 protagonizada por el Regidor y depositante General de La Palma Hernando de Villalobos.
<Luden> Y la más importante y última oficial que hubo, me refiero a la de 1.721, realizada bajo mandato del Capitán General de Canarias el Excmo. Sr. Juan de Mur y Aguirre,
<Luden> que antes de decidirse, ordenó a las tres islas occidentales una profunda investigación, y a la luz de los resultados, se realizó la empresa con 3 naves y tropa.
<Luden> Pero a veces... el destino depara sorpresas... :
<Luden> LA ULTIMA INVESTIGACIÓN: ¡ SAN BORONDÓN HALLADA!
<Luden> (aunque no exactamente)
<Luden> En el año 1.997, el Buque Oceanográfico de la Armada Española "Hespérides" realizó una serie de trabajos de sondeo con un nuevo equipo para trazar la cartografía del fondo de las islas canarias.
<Luden> Se halló un espectacular bloque de tierra, procedente de la Isla de Tenerife sumergido a unos 2.700 metros de profundidad y a 60 kilómetros al norte del municipio tinerfeño de Buenavista.
<Luden> Esta "Isla" hallada, de 8 kilómetros de largo y que es algo mayor que la Isla de La Graciosa (norte de Lanzarote), fue bautizada con el nombre de San Borondón por respeto a la tradición oral
<Luden> del archipiélago por parte del equipo del "Hespérides". Con lo cual, y a la vista de esto, podemos afirmar, que al menos "uno" de los San Borondones, ya existe. (Al menos en la literatura oceanográfica)
<Luden> Tal vez os hayais preguntado que de dónde procede éste curioso nombre de San Borondón...
<Luden> que procede del Santo Irlandés San Brendán, que fue declinando en nombre (en nuestra fonética castellana) por S. Balandrán y de ahí San Borondón...
<Luden> y si me permitís, queridos amigos, y teneis un poco más de paciencia on éste quién os cuenta...
<Luden> os relato la leyenda del Santo Irlandés que dió orígen en su nombre a ésta Isla fantasma que ya se conocía desde principios de la Conquísta de Canarias....
<Luden> ... espero no cansaros :
<Luden> :)
<DjPiKaO> no, todo lo contrario
<DjPiKaO> ;)
<Luden> LA LEYENDA DE SAN BRENDÁN
<Luden> Muchas gracias por vuestra paciencia y atención
<Luden> De los múltiples nombres que recibe éste fenómeno, es San Borondón el más extendido, teniendo además otros nombres como: Aprositus, Non Trubada, Encubierta, Isla Perdida, Inaccesible, Isla de las
<Luden> Siete Ciudades, San Blandano, San Brandán, San Balandrán, etc.
<Luden> Cuenta la Leyenda que San Brendán de Cluainfort, en el condado de Kerry, nació en la ciudad de Tralea en el 484 y murió en la ciudad de Annaghdown en el 577.
<Luden> Fundó una abadía en Tralea. Según el Códice del Siglo IX, Navigatio Sancti Brendani Abbatis, San Brendán era padre de 3.000 monjes, hombre santo y virtuoso, que recibió
<Luden> una visita de otro monje pariente suyo llamado Barinto, que le refirió haber estado en una isla - junto con otro monje -, que se suponía que era el paraíso, donde nunca se ponía el sol,
<Luden> siempre había luz o era de día, en donde no se sentía necesidad de comer, beber, etc., cuyo suelo era de piedras preciosas, que su flora era abundante, repleta de árboles atestados de ricas frutas,
<Luden> pájaros, etc., que caminando por ella llegaron a un río que determinaba una zona donde sólo los hombres santos que ya habían fallecido, por mandato de Dios vivían tras ese río, tal como les fue
<Luden> comunicado por un ser luminoso que tomaron por un ángel y que dirigiéndose a ellos dos por su nombre: Barinto y Mernoc, les dijo que regresaran ya a su lugar de procedencia.
<Luden> Curioso es que durante su estancia en dicha isla, que les pareció de quince días, resultó que, para el resto de los monjes que los esperaban de un año terrestre, y que la referida Isla "paraíso",
<Luden> estaba rodeada de espesas nieblas que la cubrían permanentemente de todas las miradas. ....Curioso....
<Luden> Decidió embarcarse San Brendán y San Maclovio en una nave, hecha de pieles de animales impermeabilizadas con su vela y sus remos, en compañía de otros 14 monjes, para que,
<Luden> guiados por la mano de Dios, llegar al paraíso. Tras un viaje de siete años, viajando por mares procelosos, llenos de extrañas criaturas, y visitando multitud de islas que rivalizaban en misterio.
<Luden> Un día, tras mucho navegar, imploraron a Dios Santísimo que les concediese la virtud de que apareciera tierra firme para poder celebrar dignamente el rito de la Pascua llegaron a una isla pedregosa
<Luden> donde realizaron sus aprovisionamientos y pusieron una olla a calentar, tras lo cual, la isla comenzó a moverse como una ola. Los monjes corrieron hacia su embarcación, dejando su olla y su lumbre,
<Luden> alejándose de aquella isla, la cual, también se alejaba de ellos, descubriendo que no era tal isla. Calmó San Brendán a los monjes diciéndole que no tuvieran miedo: " Dios me reveló esta noche
<Luden> en visión este misterio. No es Isla, allí donde estuvimos, sino pez, el primero de todos los que nadaron en el mar. Anda siempre queriendo estirar la cabeza hasta la cola y no puede por la longitud.
<Luden> Es ese pez al que llaman Jasconio. " De aquí la leyenda que vincula la Isla de San Borondón con la Leyenda de Jasconio y San Brendán, aunque cabe reseñar que al final, tras mucho vagar,
<Luden> y vuelta a empezar el itinerario durante siete años, al final llegan al ansiado paraíso y disfrutan de su contemplación.
<Luden> Tras su visita al paraíso, regresan a su lugar de origen, donde contaron su aventura a los monjes que allí quedaron aguardando su regreso. Falleciendo San Brendán al poco,
<Luden> tal como le fue revelado en aquella isla. (cusioso, si)
<Luden> No es de extrañar que, a los testigos isleños, tras la aparición de la Isla Encantada al Oeste de Las Canarias, se les antojase que no era otra sino la Isla de San Brendán.
<Luden> Dentro del acervo popular, San Borondón es la Isla Ballena, pues aparece en la misma zona, pero, con pequeñas variaciones, es la Isla de los Bienaventurados, pues es el Paraíso que encontraron
<Luden> San Brendán y San Maclovio; es la Isla Nube, pues, de esto estaba rodeado el paraíso, y así un largo etcétera.
<Luden> CONCLUSIÓN:
<Luden> Para finalizar, quiero reseñar que el fenómeno de San Borondón no es meramente un simple y discutible efecto de refracción de la luz en el horizonte; es mucho más, parte del alma de este Pueblo Canario,
<Luden> que, tiene como custodio de sus ilusiones, tradiciones y creencias, a un Santo, que habita en una Isla, con sus siete Obispos a lomos de una ballena y sirve como referencia obligada a lo que
<Luden> se ha dado en llamar "La Canariedad". San Borondón, es parte de estas Islas, de este Pueblo, y reside en sus corazones y sus mentes, en su eterno navegar, allá donde todos los Canarios, somos iguales.
<Luden> (Eso es todo por el momento)
<HIPERNORM> muchas gracias...Luden
<Luden> Pido disculpas por lo extenso
<HIPERNORM> uff...lo que da San Borondón y eso que quizás no exista X-DDDDDD
<HIPERNORM> ahora pasamos a las preguntas
<Luden> ja,ja,ja, lo que son las cosas
<HIPERNORM> ~Maddie~ pregunta
<Maddie> gracias 
<Maddie> hola Luden
<Maddie> maravillosa tu forma de relatar la leyenda
<Luden> Hol Maddie, te agradezco que aún estés despierta... XD
<Luden> muchas gracias, pero tal vez se note que me encanta ésta leyenda
<Maddie> si te parece bien, escribo las preguntitas seguidas
<Maddie> asi no canso al persona
<Maddie> ok?
<unpiro> ¿eh? qué?
<HIPERNORM> el personal no se cansa
<Luden> como quieras
<HIPERNORM> ~Maddie~ más directa
<HIPERNORM> que queda gente por preguntar
<Luden> como sea mejo
<Maddie> las pongo, y te agradeceria las leyeras todas, porfavor
<Luden> r
<Maddie> da mucho de si, es cierto
<Luden> bueno, al ataquerrr
<Maddie> 1ª Crees ke pueda tener relacion con la leyenda de las apariciones de carretera?
<Maddie> 2ª alguien sin conocimiento previo de la leyenda de la isla, la ha visto?
<Maddie> hay constancia de ello?
<Maddie> 3ª Es para ti un hecho OBJETIVO, una realidad obetiva, o un hecho meramente subjetivo de kien lo observa?
<Maddie> 4ª Lo de los 7 años ke has mencionado me ha dado a pensar en la simbologia con los ciclos de reencarnacion o algo parecido, ke opinas?
<HIPERNORM> bueno Luden responde a esto
<Maddie> ya esta,. Muchas graciasm, y un aplauso pk te lo mereces **
<HIPERNORM> con brevedad, please
* Maddie siente hacer tantas preguntas, y aun mekedan, pero perdon, paso vez
<Luden> Respuesta 1) Es lógico y casi obligado a relacionar San Borondón con el tema Ovni. En éste caso tratamos de una monumental isla que por si fuera poco, cuando se la ve, luce tan grande o más que las otras reales. Por aquí ya no se le puede asociar meramente ser un Ovni, sino una Base Ovni tal vez, en fin, hay muchas especulaciones con éste escurridizo tema.
<Luden> Tal vez en sea otros planos de la existencia que interactúan en nuestro plano real, etc., yo, personalmente, creo mucho más en ésta posibilidad, aunque como digo, las hipótesis son muchas, y aún absurdas algunas, pero ninguna llena lo suficiente para descartar las demás
<Luden> Respuesta 2) Si, mucha gente que ha tildado ésto de supercherías y no creían, a lo largo de la Historia han dado constancia documental de éstas apariciones
<Luden> En las Investigaciones oficiales llevadas a cabo hay testimonios bajo juramento, aunque la parte documental más completa y exaustiva la llevaron los órganos judiciales de La Palma, La Gomera y El Hierro a petición del Capitán General de Canarias D. Juan de Mur y Aguirre en 1.721. A resultas de ésta documentación bajo juramento, se da luz verde al proyecto
<Luden> (y si algunos hacen mención a que anteriormente ni prestaban atención a leyendas de ancianos y campesinos)
<Maddie> ahora :) eso era
<Luden> Respuesta 3) pues realmente no he tenido la suerte de ver ésta enigmática isla. Desgraciadamente desde Gran Canaria no la podemos ver. A ver - valga la redundancia- un día puedo ir al Hierro y sea premiado con tal visión
<Luden> La mente humana es enigmática. Es posible que en un momento dado, otro plano de otra existencia interactúe en nuestra realidad prodigando un maravilloso espectáculo...
<Luden> ... habría que preguntarse ¿Realmente he visto una isla, lo han visto mis ojos? ¿Mi cerebro ha interpretado bien lo que en realidad han visto mis ojos??
<Luden> habrá obviado mi cerebro la imagen y me habrá ofrecido una isla paradisiaca sin casas, etc, cuando en realidad he visto otro plano dimensional?
<Luden> Respuesta 4) considero ésta pregunta muy inteligente, puesto que el simbolismo que encierra no ha pasado desapercibido a quién la formuló.
<Luden> La leyenda de la navegación de San Brendán está manuscrita (una de tantas versiones, porque os puedo asegurar que fue un auténtico Best - Seller de la Edad Media, traducido incluso al Catalán)...
<Luden> en un libro que se custodia en el Vaticano. Su nombre en latín es: "Navigatio Sancti Brendani Abbatis" y que hace años fue traducido e impreso en una colección de Anaya Annabasis de serie limitada
<Luden> y os puedo asegurar que es una leyenda preciosa y llenita de simbolismos
<Luden> así que, no creo que sea casual
<Luden> que sean siete años con rumbo errático
<HIPERNORM> siguiente
<HIPERNORM> <elRafa> hiper cuando puedas le preguntas cuales son las coordenadas de la 8ª isla long. lat.
<HIPERNORM> elRafa> la distancia es aproximadamente de unos 120 Km al oeste de la isla del hierro y la isla de la palma pero tambien dicen que se ha visto moverse entre islas ... ¿cuales?
<Luden> puesto que visitaron muchas islas con muchas características. Tal vez podrían ser distintos aspectos del alma humana
<Luden> de nada
<Luden> las coordenadas:
<Luden> 28º 15´N - 19º 10´W aproximadamente, puesto que aparece en un marco concreto, pero variando su ubicación exacta
<Luden> La isla de La Palma y el Hierro forman una línea Norte - Sur
<Luden> La Gomera cae al Este de ésta alineación.
<Luden> Podría decirse que San Borondón está en el lado opuesto a La Gomera, tomando como referencia la alineación Norte - sur
<Luden> no es de extrañar que se piense que es un espejismo. De las tres islas que disfrutan de la suerte de verla con regularidad (Tenerife también ha visto apariciones)
<Luden> la Isla de San Borondón presenta una muy parecida forma a la Isla de La Palma.. tanto que hasta se cree que San Borondón es el reflejo de ésta isla.
<Luden> claro, que yo, tengo mis dudas: si refleja La Palma ¿Porqué no refleja los municipios y las casas?
<HIPERNORM> Bueno, Avengers..adelante
<Avengers> Ahm. Gracias.
<Avengers> Para empezar debo felicitarle por la evocación de una leyenda muy vinculada al folclore popular isleño, sobre todo de las islas occidentales, como es la de San Borondón...
<Luden> muchas gracias, significa mucho para mi
<Luden> chao eolo
<Avengers> Si no me equivoco, mezcla aspectos de la leyenda y cuestiones más objetivas para colegir que la isla existe ¿no es así?
<Luden> bueno, la existencia o no de la isla no puedo demostrarla. Fácticamente no existe, en eso deberíamos de estar de acuerdo todos. Cierto es que el dicho dice que se coge antes a un mentiroso que a un cojo, pero en el caso de la Isla de San Borondón, la cantidad de libros y documentación es alucinantemente extensa....
<Luden> ... entonces... qué es realmente San Borondón???
<Luden> es cómodo decir que es un espejísmo sin mas, ... pero de ser así, ¿Porqué no se aparece en la Bahía de Las Palmas, o tal vez frente a Fuerteventura???
<Avengers> Bueno, la cuestión de la cantidad de libros no es pers é una prueba, creo yo... existen multitud de libros que hablan de elfos, dragones, enanos... más aún dedicados a la mitología... y ninguno supoe una prueba, p.ej. de que un día Hércules caminó por la Tierra
<Luden> yo opino que algo debe haber de cierto, puesto que si no es nada, nada se queda
<Avengers> Sobre esa segunda cuestión, el hecho de ser una leyenda conocida en todas las islas no implica que deba repetirse por igual en todas, al igual que el clima lluvioso de La Palma no se repite en las panzaburros de su tierra grancanaria, don Luden
<Luden> si, es cierto lo que observas, pero lo que nos llega a nosotros tal vez sea una memoria un poco folclorizada de una anterior realidad tangible. Hechos normales van creciendo como una pelota de nieve hasta transformarse en Leyenda
<Luden> tal vez Avenger, pero paradójicamente, San Borondón se ve en los días claros y luminosos
<Avengers> Sí, pero en esesentido, como Eco hace decir a Guillermo de Baskerville en "El Nombre de la Rosa", eso hace que de lo que hay en un principio (digamos, un espejismo) a lo que queda al final de la pelota de nieve (la isla mítica) medie un gran abismo. Los unicornios existen, pero no son como los describen en las leyendas; son rinocerontes.
<Avengers> Los espejismos en el Sáhara también, paisano
<Luden> es posible
<Avengers> Lo que yo quería plantear, pero usted ha reconocido un poco más arriba, es que realmente, no hay más San Borondón que el barrio que existe en el pueblo palmero de Tazacorte, donde están su campo de fútbol y su camposanto. La isla, como tal, no ha existido fuera del espejismo. Si usted me habla de San Borondón como concepto, como ideal, al estilo del Avalon artúrico ya entramos en cuestiones filosóficas e interesantes, pero es otro mundo diferente
<Luden> en éste caso tenemos un fenómeno anterior a la parafernalia folclorista. Se sabe que al poco de conquistarse La Gomera, ya se observaba esa Isla. Claro que en aquella época aún no se llamaba San Borondón. Tal es así que hasta el en mismo Diario de Cristóbal Colón hace mención a haber recibido juramento de los nobles
<Luden> de la Gomera en que le referían una isla a poniente que se veía los días muy claros entre el Hierro y La Palma.
<Luden> en ese sentido, Colón creía que no era otra sino la Isla de Cipango (Japón), que es donde pretendía ir.
<Avengers> Creencias, testimonios ¿son por sí mismos pruebas tangibles?
<Luden> Resta decir que Colón nunca llegó a la isla que le dijeron los nobles de La Gomera
<Avengers> Igual que los cazadores de tesoros nunca pillan al Mkele Mbembe...
<Luden> yo no vengo a demostrar nada Avenger, sino a poner en tela de juicio una leyenda canaria que tiene mucha implicación socio cultural
<Luden> una leynda más que nos gratifica y que nos hace soñar, tal vez otra Avalon artúrica
<Avengers> Luego es una cuestión filosófica, no física... ¿por qué mezclar ambos planos cuando son cuestones diversas, distintas, divergentes?
<Luden> Tengamos en cuenta que existe otro pueblo llamado San Borondón en centro américa
<Avengers> Como hay otro llamado Tenerife
<Luden> ¿y porqué desvincularlas?
<Avengers> Porque son dos conceptos distintos... la San Borondón real no ha existido ala luz de las pruebas que se pueden presentar; el concepto del San Borondón filosófico es algo cuya respuesta depende de cada uno.
<Luden> San Borondón, nos guste o no, es un fenómeno que se ha venido repitiendo desde los tiempos de la conquista. En 1721, por ejemplo, se vió tantas veces que casi decían de una a la semana o más..
<Avengers> Pero ello no impicla que allí hubiera una isla...
<Luden> se veía..
<Luden> claro que no, pero algo, innegablemente hay
<unpiro> ...
<Luden> tanto para mover muchos testimonios
<Avengers> Un reflejo, un juego de luz... un espejismo...
<Luden> es posible
<Luden> pero no es una posibilidad definitoria
<HIPERNORM> Enya..adelante
<Luden> hola Enya
<{Enya}> asociando ideas........sobre la leyenda de Merlin y su traslado cuando murió.........¿es posible que Merlin estuviese en S.Borondón?......detrás del rio.
<Luden> ¿quén sabe?, pero claro, del Reino Unido a las Islas Canarias va un magnífico Trecho
<{Enya}> pero no aparecia tb esta isla cerca de Irlanda?
<Luden> lo que tengo leído es que tal vez la isla de ávalon fuera un monte rodeado de una laguna, que en aquellos tiempos estuviera bien surtida de agua y que hoy día estuviera desecada.
<Luden> también
<Luden> no es nada descartable tu observación
<{Enya}> no se dice que merlin fué a parar a una de las islas afortunadas?
<Luden> el fenómeno de islas paraíso es muy frecuente y hay bastantes islas legendarias
<Luden> no hay prueba documental hasta ahora, pero si se supone que llegó Brendán, ¿porqué no Merlín?
<{Enya}> :) nada más
<Luden> gracias
<HIPERNORM> EBE_1> ¿es cierto q en el diario d a bordo d Colón aparece mencionada dicha isla?
<Luden> sip
<Luden> desde luego, pero
<Luden> si creo recordar (me perdonais si me equivoco), es en la anotaqción correspondiente al día 9 de Agosto de 1.492
<Luden> cito textualmente:
<Luden> "Dice el Almirante que juraban muchos hombres honrados españoles que en la Gomera estaban con Doña Inés Peraza
<Luden> , madre de Guillén Peraza, que después fue el primer Conde de La Gomera, que eran vecinos de la isla de Hierro
<Luden> , que cada año vían tierra al Oueste de las Canarias, que es al Poniente;
<Luden> y otros de la Gomera, afirmaban otro tanto con juramento.(...) "
<Luden> Tienes suerte Ebe1, tenía el libro a mano
<Luden> "Cristóbal Colón. Viajes y Testamento" Edición No Venal Madrid 1986
<HIPERNORM> bueno
<HIPERNORM> algo más que añadir, Luden?
<Luden> pues nada más, que el ABC de Madrid de Agosto de 1.958
<Luden> salió publicada la primera y única (hasta el momento) foto de San Borondón
<Luden> obtenida por el fotógrafo Manuel Rodríquez Quintero
<Luden> Muchas Gracias a todos y gracias por vuestra paciencia y atención
<Luden> ja,ja,ja
<HIPERNORM> gracias a ti por da la confe
<HIPERNORM> y ya sabes que cuando quieras...
<HIPERNORM> pudes dar otra
<aiar> ~Luden~ gracias
<Luden> tan larga no, porque tengo los dedos hechos polvo....
<Luden> http://www.geocities.com/Area51/Nebula/3444/luden/
<HIPERNORM> gracias por venir a todos
<Luden> (página de San Borondón)
<Luden> http://www.geocities.com/Area51/Nebula/3444/luden/
<Expres> "dize el Almirante que juravan muchos hombres que en la Gomera estavan que eran vezinos de la isla del Hierro, que cada año vían tierra al Veste de las Canarias, que es al Poniente, y otros de la Gomera afirmavan otro tanto con juramento" (9 agosto 1942, de los diarios de colón)
<Luden> xsasto Expres
<{Enya}> avengers, los unicornios no son rinocerontes :)
<Avengers> Enya
<Avengers> Sobre eso se podría discutir largo y tendido
<{Enya}> ya lo creo
<Avengers> El cuerno de unicornio medieval, como un amigo me ha apuntado, no dejaba de ser el cuerno de un narval
<unpiro> nop. los unicornios son los escarabajos esos tan chulos
<Avengers> Pero en realidad, el animal que fue identificado como unicornio se aproximaba bastante al rinoceronte... pero sin la capa de exageración que vino después... :)
<unpiro> narval : ballenácea con cuerno
<unpiro> xD