Investigador: José Antonio Moreno
Tema :  20 de Junio a las 00:00 horas charla-tertulia sobre "Druidismo antiguo y del siglo XX"

[23:31] <muerdago> Buenas noches a tod@s, voy a dar comienzo a una charla de una hora de duración, titulada ANTIGUOS DRUIDAS Y NEODRUIDAS ACTUALES
[23:32] <muerdago> La palabra DRUIDA, según el famoso experto en temas célticos Jean Markale (bretón que vive en las cercanías del mágico bosque de Broceliande) deriva de dos palabras: DRUI y VIDERE
[23:33] <muerdago> DRUI es MUY y VIDERE es VIDENTE, por tanto, un DRUIDA sería el MUY VIDENTE, que también se puede interpretar como el MUY SABIO
[23:33] <muerdago> para otros autores DRUIDA deriva de DRUID, palabra gaélica que se refiere al ROBLE
[23:33] <muerdago> serían entonces algo así como SACERDOTES DEL ROBLE, ADORADORES DEL ROBLE
[23:34] <muerdago> la palabra VIDERE es latina
[23:34] <muerdago> para los celtas esa palabra se transformó en DA
[23:34] <muerdago> DRUI es un prefijo céltico que indica un superlativo
[23:35] <muerdago> como los DRUIDAS no tenían la costumbre de escribir, todo lo que sabemos de la ant
[23:35] <muerdago> iguedad se debe a escritores griegos y latinos que los llegaron a conocer
[23:36] <muerdago> por ejemplo, Diógenes Laercio en su libro Vidas de Filósofos dice lo siguiente
[23:37] <muerdago> "Algunos dicen que el estudio de la filosofía era de origen bárbarto, porque los persas tenían a sus magos, los babilonios y asirios a sus caldeos, los indúes a sus gimnosofistas, mientras que los celtas tenían adivinos llamadas druidas
[23:39] <muerdago> los autores que más hablaron de los DRUIDAS eran Julio César, Plinio el Viejo, Estrabón, Diodoro Sículo, Suetonio, POmponio mEla
[23:39] <muerdago> el druidismo convivió pacíficamente con la cultura gfriega en la colonia de Marsella
[23:40] <muerdago> allí se supo que Pitágoras tuvo un discípulo druida llamado Zalmoxis
[23:40] <muerdago> se cree que algunas ideas de los druidas proceden de Pitágoras, tales como la importancia de ciertos números en su sistema nmágico, la creencia de la inmortalidad de las almas y la metempsicosis o reencarnación
[23:41] <muerdago> también Julio César tuvo un consejero galo a su ser5vicio que era druida: Divitiacus
[23:42] <muerdago> hay quien señala este hecho como el fin del druidismo en la Galia, pues hubo una especie de cisma: unos druidas apoyaban al líder celta Vercingetórix, y otros a Julio César
[23:43] <muerdago> para los celtas el DRUIDA era, además de un vidente o sabio conocedor del futuro, un pedagogo, curandero, juez en asuntos civiles y consejero de los reyes
[23:44] <muerdago> los DRUIDAS vivían alejados de las aldeas, en los bosques tenebrosos de aquellos tiempos, y celebraban reuniones en claros de las arboledas (nemeton) o colinas
[23:45] <muerdago> cada año, en el bosque de los Carnutos (Galia, actual Francia) celebraban un gran consejo donde podían asistir jefes guerreros de las tribus celtas a solicitar su ayuda en diferentes asuntos
[23:46] <muerdago> la formación de los druidas duraba 20 años, pues teníanm que aprenderse de memoria unos 20.000 versos que resumían su saber en temas tan variados como la religión, la magia ceremonbial, las propiedades de las plantas
[23:47] <muerdago> formaban una casta sacerdotal muy jerarquizada
[23:47] <muerdago> se dividían en tres grados; bardos, óvatos y druidas propiamente dichos
[23:48] <muerdago> los bardos aprendían canto, poesía y a tañer determinados instrumentos musicales, sobre todo arpa y una especie de gaita (cornamusa)
[23:48] <muerdago> en lass fiestas y banquetes colectivos de los celtas, se recurría a los bardos con frecuencia
[23:49] <muerdago> los óvatos eran encargados de la liturgia religiosa y de la adivinación
[23:50] <muerdago> los druidas eran jueces, maestros y curanderos (dse sabe que conocían unas 365 plantas curativas, algunas no identificadas actualmente)
[23:50] <muerdago> el druida aconsejaba al rey, estaba exento del servicio militar, y no pagaba impuestos
[23:50] <muerdago> eran los señores del rito y del mito
[23:51] <muerdago> sus mitos, verdaderas leyendas pletóricas de fantasía, incluían temas cosmogónicos, antropogénicos y teosóficos
[23:52] <muerdago> decían conocer la influencia de los astros en la vida de las personas, los seres que habitaban la naturaleza (especialmente los árboles), se ocupaban de los sacrificios (de parricidas, prisioneros de guerra, de animales)
[23:53] <muerdago> los druidas estaban poseídos por lo que llos llamaban "espíritu flúido" o awen
[23:53] <muerdago> la asamblea de druidas se denomina gorsedd
[23:53] <muerdago> la comunión druida, o armonía del gorsedd, se llama egregor
[23:54] <muerdago> la planta más sagrada para los druidas era el muérdago, que se debía de cortar el sexto día antes de la luna llena de diciembre, con una hoz de oro, recoigiéndolo luego en un manto de lino blanco, sin que llegara a tocar el suelo, sobre todo de robles o encinas
[23:55] <muerdago> el gorsedd encargado de este ceremonial sagrado lo formaban seis druidas
[23:55] <muerdago> se sacrificaban junto al roble dos terneros de color blanco, cuyos cuernos nunca hubieran sido uncidos
[23:55] <muerdago> luego se celebraba un banquete
[23:56] <muerdago> también era muy frecuente recoger otras plantas: verbena, hiedra, acebo, reina de los prados, hierbabuena
[23:57] <muerdago> las túnicas de los druidas se tenían con musgo, líquenes o raíces para conseguir el color deseado
[23:57] <muerdago> azul para el bardo, verde para el óvato y blanco para el druida
[23:57] <muerdago> los estudiantes que ingresaban en los colegios druídicos se llaman AMDAUR
[23:58] <muerdago> entre las enseñanzas místicas que debían recibir, aprendiéndo los temas de memoria y usando cantos y poemas para recordarlos, estaba la numerología
[23:59] <muerdago> para los druidas eran sagrados el número 3 y el número 5
[23:59] <muerdago> el símbolo de la orden era el llamado TRIBANN, que se representa así / | \
[00:00] <muerdago> son los tres primeros rayos del sol, que según su creencia dieron origen a la vida vegetal y animal en la tierra
[00:00] <muerdago> también el TRISQUEL, especie de tres arcos de espiral unidos por su centro
[00:01] <muerdago> este símbolo se grababa en el pectoral de la túnica, y en la suela de las sandalias se grababa una estrella de cinco puntas, el PENTAGRAMA o PANTÁCULO, para bendecir el suelo
[00:01] <muerdago> el alfabeto druida constaba de trazos sobre una pauta horizontal, y se denomina OGHAM
[00:02] <muerdago> se conservan alguna piedras del País de Gales con inscripciones en ogham
[00:02] -eloraculo:@#años_luz- [ONotice/#años_luz] piromebyes
[00:02] <muerdago> no son tan frecuentes como las RUNAS escandinavas, pero también hay alguna
[00:03] <muerdago> otra forma de grabar conjuros era en pergaminos de corteza de abedul
[00:03] <muerdago> podemos resumir el druidismo antiguo en tres palabras: animismo, panteísmo y paganismo
[00:03] <muerdago> para el druida toda la naturaleza es sagrada, animales y plantas son portadores de espíritus, piedras y fuentes son elementos mágicos
[00:04] <muerdago> sus mandamientos eran tres también
[00:04] <muerdago> valor anbte las dificultades de la vida, veneración a los dioses y no faltar nunca a la verdad
[00:05] <muerdago> de entre los seres de la naturaleza los más sagrados eran los árboles, y los espíritus que los habitaban eran la DRIADAS
[00:05] <muerdago> un druida era capaz de ver las driadas, tal vez usando alguna planta alucinógena
[00:05] <muerdago> algunos creen que se trataba de hongos
[00:06] <muerdago> la muerte se representaba mediante ríos, caballos blancos o cisnes
[00:06] <muerdago> eran animales psicopompos, es decir, conductores de almas al más all
[00:07] <muerdago> las aves eran casi todas sagradas, especialmente las grullas, los cuervos, el reyezuelo y el petirrojo
[00:07] <muerdago> entre los mamíferos más adorados estaban el oso, el jabalí y el ciervo
[00:07] <muerdago> los druidas podían preparar venenos (con tejo, acebo, beleño)
[00:08] <muerdago> también alucinógenos (los famosos bonguis)
[00:08] <muerdago> una de las pruebas de su poder era la de controlar la niebla, provocar espejismos, atraer el viento o hipnotizar
[00:09] <muerdago> antes de cada combate, el druida hacía sus predicciones
[00:09] <muerdago> se consideraban mágicos los eclipses de sol y de luna
[00:09] <muerdago> para los druidas el cómputo del tiempo era en lunas
[00:10] <muerdago> hay muchos puntos de contacto del druidismo con el chamanismo
[00:10] <muerdago> el Sol podía unirse con la tierra o con la luna
[00:10] <muerdago> también se pueden enmcontrar muchos vínculos de los druidas con la religión wiccana
[00:11] <muerdago> cualquier planta que "abrigue" a un árbol era sagrada: la hiedra, las barbas de capuchino (líquenes que cuelgan de los robles) y el muérdago
[00:11] <muerdago> los rituales anuales eran ocho
[00:12] <muerdago> 1 de febrero (Imbolc), 21 de marzo (equinoccio de primavera), 1 de mayo (beltane), 21 de junio (solsticio de verano), 1 de agosto (lughnasad), 21 de septiembre (equinoccio de otoño), 1 de noviembre (Samhain) y 21 de diciembre (solsticio de invierno)
[00:13] <muerdago> a cada ritual le correspondía un dios o una diosa (dioses tutelares o tótems)
[00:13] <muerdago> a Imbolc era Brighid, a Beltane era Belenos, a Lughnsad era Lugh y a Samhain era Morrighan
[00:14] <muerdago> los druidas hacían sacrificios rituales
[00:14] <muerdago> eran típicos los asaetamientos con jabalinas, la quema de un coloso de mimbre con prisioneros dentro (el wickerman) o despeñar y ahogar en un río
[00:15] <muerdago> aunque los romanos criticaban estas prácticas, no debemos olvidar que ellos (los romanos) tenían las peleas en el anfiteatro y la crucifixión
[00:16] <muerdago> los emperadores Augusto y Claudio, prohibieron el druidismo
[00:16] <muerdago> Augusto lo prohibió primero solo a ciudadanos romanos
[00:16] <muerdago> Claudio lo prohibió en todo el Imperio
[00:17] * muerdago da por concluido el tema de DRUIDISMO ANTIGUO y propone continuar con NEODRUIDISMO ACTUAL
[00:17] <muerdago> ¿sigo o lo veis muy pesado?
[00:17] <muerdago> XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
[00:17] * ^MMichael sigue, por favor
[00:17] <muerdago> bien
[00:17] <muerdago> el último vestigio de druidismo fué en Irlanda en el año 1000
[00:17] <muerdago> el rey Irlandés
[00:18] <muerdago> Dommall Hua Neill tuvo a su servicio un druida
[00:18] <muerdago> esto era en el año 987
[00:19] <muerdago> con la llegada del Cristianismo en el 313, hubo un tiempo de coexistencia pacífica entre Druidas y Obispos, pero esto no duró mucho
[00:20] <muerdago> concretamente en el año 452, se celebróel Sínodo de Arlés (Francia) y se condenó a los druidas
[00:20] <muerdago> solo en Irlñanda tuvo la Orden Druida un período más largo hasta el fallecimiento del rey antes mencionado
[00:21] <muerdago> los Obispos cristianos se apoderaron de muchos ritos druidas
[00:21] * ^MMichael os recuerda que podéis mandar vuestras preguntas o pedir turno a aiar o a mi por privado
[00:21] <muerdago> la comunión, por ejemplo. homenaje a la cosecha del cereal y de la vid, era druida
[00:22] <muerdago> voy a contaros ahora una anécdota sobre esto
[00:23] <muerdago> hace poco unos niños celíacos (que no toleran el gluten) quisieron hacer la primera comunión, pero como no pueden tomar harina de trigo, solicitaron a la Conferencia Episcopal poder comulgar con formas de harina de maíz
[00:23] <muerdago> la Conferencia Episcopal lo rechazó argumentando que, según la teología, Cristo solo puede hacerse carne en harina de trigo sin levadura
[00:23] <muerdago> para un druida celta esto es una aberración
[00:24] <muerdago> cualquier cereal representa a la madre tierra
[00:24] <muerdago> en los ritos druidas se usa cualquier planta comestible
[00:25] <muerdago> como veis, el cristianismo cercenó muchas antiguas creencias, no dudó en levantar iglesias sobre antiguas piedras sagradas (dólmenes, menhires o trilitos)
[00:25] <muerdago> eso cuando no optó por derribarlos simplemente
[00:25] <muerdago> pàra los druidas estos lugares señalaban puntos de energía telúrica y debían ser respetados
[00:26] <muerdago> otro rey, esta vez inglés, y muy famoso, Enrique VIII, también persiguió a los druidas
[00:26] <muerdago> existía en Inglaterra un santuario llevado por druidesas, el fuego de Kildare
[00:27] <muerdago> Enrique VIII se encargó de que aquel fuego sagrado, mantenido durante muchos años con su llama viva, se apagara para siempre
[00:27] <muerdago> cerró el templo de las druidesas, e instauró su religión: en anglicanismo
[00:28] <muerdago> hasta el siglo XVIII no volvieron a surgir Órdenes Druidas
[00:28] <muerdago> concretamente, lel llamado Neodruidismo nace con tres
[00:28] <muerdago> una rama fundada en 1717 por John Toland
[00:29] <muerdago> otra rama fundada en 1781 por Henry Hurle
[00:29] <muerdago> y la última fundada en 1792 por Edward Williams, que tomó luego el nombre de un druida: Iolo Morganwg
[00:30] <muerdago> la primera de estas órdenes neo druidas (la de Toland) es contestataria, no jerarquizada, pagana, esotérica, secreta, admite mujeres
[00:31] <muerdago> la segunda (de Hurle) es no contestataria, jerarquizada, cristianizada, no esotérica, no secreta, no admite mujeres
[00:32] <muerdago> la tercera (Williams) es contestataria, jerarquizada, cristiana y pagana a la vez, cultural, no secreta, admite mujeres y de ideología política nacionalista céltica
[00:33] <muerdago> estas son las tres raíces del actual neodruidismo
[00:33] <muerdago> todas surgidas en el siglo 18
[00:33] <muerdago> una época de auge celta
[00:33] <muerdago> sobre todo en Inglaterra
[00:34] <muerdago> posteriormente se crearon, ya en el siglo 19, otras muchas órdenes en Francia, Irlanda e Italia
[00:34] <muerdago> las que hoy en día gozan de más aceptación son las siguientes
[00:35] <muerdago> Orden Druida Británica, creada en 1979 por Philp Shallcras
[00:36] <muerdago> su web es http://www.druidorder.demon.co.uk
[00:36] <muerdago> Orden de Bardos, Óvatos y Druidas creada en 1964 por Ross Nichols
[00:36] <muerdago> su web es http://www.druidry.org
[00:37] <muerdago> Orden de los emigrantesd irlandeses en Estados Unidos
[00:37] <muerdago> su web es http://www.imbas.org
[00:37] <muerdago> en la bretaña francesa hay varias
[00:38] <muerdago> en españa tenemos la Orden Sendero Verde de José Luis Nuag
[00:38] <muerdago> çestá radicada en Barcelona
[00:38] <muerdago> su web está actualmente en construcción
[00:38] <muerdago> bueno
[00:38] <muerdago> si alguien quiere preguntar
[00:39] <muerdago> :-)
[00:39] <muerdago> ^MMichael
[00:39] <muerdago> quita el +m
[00:39] <^MMichael> ok, gracias por esta extensa conferencia, vamos a dar paso a las preguntas
[00:39] <aiar> ~joseb26~ tu pregunta :)
[00:41] <^MMichael> no sé si nos oye....aki tengo su pregunta: <joseb26> ¿en que epoca surgieron los druidas?
[00:41] <joseb26> ya es que ya me la resolvio,
[00:41] <joseb26> era la de si existen los druidas actualmente?
[00:41] <muerdago> :-)
[00:41] <joseb26> si
[00:41] <muerdago> si
[00:41] <muerdago> hay varias ördenes
[00:41] <muerdago> sobre todo en Inglaterra
[00:41] <joseb26> ha dicho hasta paginas web de ellos
[00:41] <muerdago> si
[00:42] <^MMichael> ok, pues te voy a hacer yo una pregunta:
[00:42] <muerdago> ok
[00:43] <^MMichael> ¿que opinas del personaje del druida Panoramix en las historias de Asterix?, crees que los autores han sabido reflejar la verdadera importancia del Druida en aquella época?
[00:44] <muerdago> han reflejado muy bien su indumentaria y una de sus funciones;: la de curandero
[00:44] <muerdago> efectivamente un druida salía al bosque a recoger plantas
[00:44] <muerdago> y tenían su caldero para las cocciones
[00:44] <muerdago> pero también hacían más cosas
[00:44] <muerdago> dar clases
[00:44] <muerdago> ser jueces en disputas
[00:45] <muerdago> adivinar
[00:45] <muerdago> aconsejar al rey
[00:45] <muerdago> en los cómics de Asterix y Obelix vemos sobre todo su función de botánico y curandero
[00:45] <muerdago> :-)
[00:46] <^MMichael> o sea, q para ser un comic, los autores se han documentado adecuadamente
[00:46] <muerdago> un druida galo verdadero se llamaba Sacroviro
[00:46] <muerdago> si
[00:46] <muerdago> son una excelente visión del mundo celta antiguo
[00:46] <muerdago> los druidas eran muy respetados
[00:47] <muerdago> el problema fué con la guerra de las Galias, la llegada de las legiones romanas al mando de Julio César
[00:47] <muerdago> Julio César era un estadista muy inteligente
[00:47] <muerdago> comprendió que si se ganaba el respeto de algún druida, acabaría con la unión de los galos
[00:47] <muerdago> y lo logró
[00:48] <muerdago> tenía de amigo y consejero al druida Divitiacus
[00:48] <muerdago> los celtas, al ver que sus adorados sabios estaban unos a favor de Roma y otros en contra, acabaron por separarse
[00:48] <muerdago> Julio César conocía bien lo de "divide y vencerás"
[00:48] <muerdago> :_)
[00:48] <^MMichael> ya :)
[00:49] <^MMichael> gracias po tu respuesta
[00:49] <muerdago> de nada
[00:49] <^MMichael> ahora el debate está abierto
[00:49] <muerdago> para ver cosas de los druidas hay una bnuena web
[00:49] <muerdago> http://www.druidas.net
[00:49] <muerdago> en castellano
[00:50] <joana2001> [muerdago] como me ido cayendo no se si has hablado de ello, era merlin un druida?
[00:50] <muerdago> si
[00:50] <muerdago> lo era
[00:50] <muerdago> y era un druida de los celtas galeses
[00:50] <muerdago> que luchaban contra los invasores anglosajones
[00:50] <muerdago> tal vez Arturo era un reyezuelo del País de Gales del siglo V
[00:50] <^MMichael> | polux-cai | re
[00:51] <muerdago> hay quien cree que Merlin era el Bardo Taliesin
[00:51] <muerdago> un famoso mago de aquella época
[00:51] <polux-cai> re ^MMichael
[00:51] <muerdago> Merlin sería druida cristianizado
[00:51] <muerdago> dicen que está en el bosque mágico de Broceliande
[00:51] <polux-cai> hola ulan primaaaaaaaaaaaa :*****************************
[00:51] <joana2001> por eso preguntaban hay gente k dice k solo fue mago
[00:52] <muerdago> esperando el retorno del mundo celta como antes
[00:52] <muerdago> era el instructor de Arturo
[00:52] <muerdago> un personaje mitad legendario mitad histórico
[00:52] <muerdago> hay quien sitúa Camelot en las ruinas galesas de Tintagel
[00:53] <muerdago> estamos hablando del siglo 5
[00:53] <joana2001> es decir k facilmente podria ser arturo una invencion de merlin?
[00:54] <aiar> ~sikan~ aupi tatita :**********
[00:54] <muerdago> ambos personajes son legendarios, pero posiblemente hubo un rey Arturo y un druida Merlin, pero de dimensiones menos míticas
[00:55] <muerdago> en el año 450 después de Cristo
[00:55] <joana2001> ok gracias wappppppo
[00:55] <polux-cai> nas sikan primaaaaaaaaa :*********************************
[00:55] <muerdago> en la zona de Tintagel
[00:55] <^MMichael> | sikan | Holas :**********
[00:55] <muerdago> suroeste de Inglaterra
[00:55] <muerdago> País de Gales
[00:55] <muerdago> o Cornualles, para ser exactos
[00:55] <muerdago> :-)
[00:56] <muerdago> por esa época había muchos pequeños reinos celtas
[00:56] <joseb26> Nostradamos, tiene que ver con el druismo?
[00:56] <muerdago> por ejemplo, en Francia reinaba Meroveo
[00:56] <muerdago> la dinastía merovingia
[00:56] <muerdago> Nostradamus vaticinó de todo
[00:57] <muerdago> menciona mucho la CËLTICA
[00:57] <muerdago> en sus cuartetas
[00:57] <muerdago> aunque es posible que se refiera a los franceses
[00:57] <muerdago> más que a los ingleses
[00:58] <muerdago> algunas cuartetas hablan de CELTIA
[00:58] <muerdago> los centros del druidismo en Francia eran Burdeox, Marsella, Bretaña, ...
[00:59] <muerdago> en Burdeos estudió un druida gallego: Priosciliano
[00:59] <muerdago> hay quien opina que es Prisciliano el que está enterrado en Santiago de Compostela
[00:59] <muerdago> obispo católico de Ávila que se hizo druida
[00:59] <joana2001> eso tb lo he leido
[01:00] <muerdago> muy interesante Prisciliano
[01:00] <muerdago> fué decapitado
[01:00] <muerdago> la iglesia de Roma lo declaró hereje
[01:00] <muerdago> lo ejecutaron en Francia
[01:00] <muerdago> y sus discípulos trajeron su cuerpo a Galicia
[01:01] <muerdago> el priscilianismo es mezcla de cristianismo primitivo, druidismo, gnosticismo,
[01:01] <muerdago> admitía mujeres para sacerdotisas
[01:01] <muerdago> daba misa en los claros de los bosques
[01:02] <muerdago> hay muchos puntos de contacto con el antiguo druidismo
[01:02] <joana2001> no me extraña k lo declararan hereje
[01:02] <muerdago> jejeje
[01:02] <zoraida00> ~^MMichael~ nas
[01:02] <muerdago> era un peligro para el orden establecido
[01:03] <muerdago> sobre todo después del Sínodo de Arlés en el 452
[01:03] <muerdago> allí declararon herejes a los druidas+
[01:03] <muerdago> Prisciliano creo que murió en el 475
[01:03] <muerdago> así que estaba cantado
[01:04] <joana2001> pues si
[01:04] <zoraida00> pues ya ves tu la tonteria y eso que los curas eran gente letrada
[01:04] <muerdago> un druida gallego
[01:04] <joana2001> me callo un rato por si alguien mas kiere preguntar
[01:05] <zoraida00> decia un amigo mio que el ser humano no evoluciono en su dia por culpa del clero o sea por la edad media y digo yo antes existia la edad media y ahora ponen leyes para prohibir la clonacion que diferencia hay
[01:06] <muerdago> hay cosas del catolicismo que son muy injustas
[01:06] <muerdago> por ejemplo
[01:07] <muerdago> dice la Biblia que Dios creó todos los seres y le dijo al Hombre: se el rey de la creación
[01:07] <muerdago> esto para un druida es una barbaridad
[01:07] <zoraida00> que es un druida?
[01:07] <muerdago> si el Hombre es el rey de todo lo creado, ¿a quién puede decírsele luego que respete a la naturaleza?
[01:08] <muerdago> para un Druida el Hombre es parte de la naturaleza, no su rey
[01:08] <muerdago> somos hermanos de los demás seres
[01:08] <muerdago> no sus reyes
[01:09] <zoraida00> yo no soy hermana de nadie yo soy una especie mas y e de sovrevivir al igual que las demas especies
[01:09] <muerdago> druida puede ser varias cosas: muy vidente, sacerdote del roble, sabio celta, ...
[01:09] <muerdago> si ves a lo que te rodea como para tu uso, ¿cómo respetarlo?
[01:10] <muerdago> solo lo usarás
[01:10] <muerdago> en tu prtopio beneficio
[01:10] <muerdago> no te importará que algunos seres desaparezcan
[01:10] <zoraida00> es que acaso el leon no usa a la hiena
[01:10] <muerdago> si no te son útiles
[01:10] <muerdago> la naturaleza no es un supermercado
[01:10] <muerdago> para que haya lo que necesitamos
[01:11] <muerdago> es nuestro hogar
[01:11] <muerdago> no un escaparate
[01:11] <muerdago> la tierra es madre
[01:11] <zoraida00> la naturaleza si es un sumermercado en el que todos hemos d eabastecernos o te crees tu que los leones no se abastecen
[01:11] <muerdago> zoraida00, ¿y si te dicen que se han extinguido los lobos, a ti te produce algún efecto?
[01:11] <joseb26> por necesidad
[01:11] <zoraida00> vale pues de ahora en adelante para nutrirnos solo comeremos tierra
[01:11] <muerdago> ¿para qué sirven los lobos?
[01:12] <muerdago> pues un druida no lo aceptaría
[01:12] <joseb26> vivimos en un ecosistema no se puede romper la cadena
[01:12] <zoraida00> a mi lo que un druida acepte o no me la trae al fresco la vida es la que es y todos hemos de sobrevivir otra cosa es que yo no este de acuerdo con los linchamientos masimos
[01:13] <muerdago> zoraida00, un druida es una opinión
[01:13] <zoraida00> y una persona tambien es una opinion
[01:13] <muerdago> si no estás de acuerdo, pues muy bien, pero es una opinión respetable
[01:14] <zoraida00> la opinion de una persona tambien es respetable
[01:14] <muerdago> para un druida la naturaleza es sagrada
[01:14] <muerdago> no se trata solo de protegerla
[01:14] <zoraida00> pues un druida deberia de saber que cuando el sol se acabe como la ciencia no haga algo artificial se acabo el show para todo bicho viviente
[01:15] <muerdago> un druida no solo planta un árbol
[01:15] <muerdago> cuando el sol se acabe, ya no se necesitarán druidas en la tierra
[01:15] <muerdago> el sol es el padre y la tiuerra es la madre
[01:15] <muerdago> sin esa referencia, no hay nada de que hablar+
[01:16] <muerdago> esto es como cuando un enviado de Washington fue a comprar tierras a un territori indio
[01:17] <muerdago> el jefe indio le preguntó: ¿cómo comprar el aire, el agua, ...?
[01:17] <muerdago> es chamanismo
[01:17] <muerdago> una filosofía
[01:17] <muerdago> o se comparte o no
[01:17] <joana2001> [muerdago] una pregunta q hacen los druidas hoy
[01:17] <muerdago> hay otras filosofías, claro está
[01:18] <muerdago> los druidas hoy primero deben ser ecologistas
[01:18] <muerdago> defensores de la naturaleza
[01:18] <muerdago> luego el druidismo es una religión también
[01:18] <zoraida00> lo que salvara a la tierra si la salva algo no sera el ecologismo sera la cienciencia
[01:18] <muerdago> no solo se defiende un bosque, se cree que el bosque es sagrado
[01:18] <muerdago> la ciencia puede salvar o destruir
[01:19] <muerdago> depende
[01:19] <muerdago> a lo mejor surge una élite de científicos que dicen: dejemos que este planeta se convierta en un basurero, que ya nos salvaremos unos pocos en otro planeta
[01:19] <zoraida00> pero el pasar de la naturaleza seguro que no la salva por que el sol acabara es innevitable y solo la ciencia tiene una posibilidad los druidas no tiene ni esa
[01:20] <muerdago> pues da la casualidad que este planeta es mi hogar
[01:20] <muerdago> la ciencia buscará otros planetas y otras estrellas
[01:20] <muerdago> pero yo vivo aquí
[01:20] <muerdago> y ahora
[01:20] <zoraida00> es posible que decidan dejar este como basurero pero seran los cientificos los encargados de mostrar el nuevo planeta donde solo unos pocos se salvaran
[01:20] <muerdago> no se lo que ocurrirá dentro de varios siglos
[01:21] <muerdago> yo vivo aquí y ahora
[01:21] <muerdago> y quiero ver bosques