Investigador: Bruno Cardeñosa
Tema :  6 de Junio a las 23:45 horas charla-tertulia sobre "S1-S, ¿farsa o realidad?" 

<HIPERNORM> bruno comenzamos en un par de minutos
<HIPERNORM> :)
<brunoc> Cuando mandéis
<HIPERNORM> Bueno
<HIPERNORM> como cada lunes y viernes
<HIPERNORM> hoy toca conferencia-charla en #años_luz
<HIPERNORM> hoy tenemos a Bruno Cardeñosa Chao
<HIPERNORM> que como bien sabréis es redactor de la revista Enigmas
<HIPERNORM> ha sido redactor de la revista Más Allá
<HIPERNORM> y colabora habitualmente en le programa de Onda Cero, La Rosa de Los Vientos
<HIPERNORM> acaba de sacar un interesante libro
<HIPERNORM> sobre 100 Enigmas
<HIPERNORM> y en breve sacará uno sobre el 11-S
<HIPERNORM> y todo lo que hay entorno a él
<HIPERNORM> de eso nos hablará hoy
<HIPERNORM> hola, buenas noches bruno
<HIPERNORM> adelante
<HIPERNORM> :)
<brunoc> Buena noches
<brunoc> gracias todos por estar ahí
<brunoc> tendreis que disculparme porque soy muy novato en esto del chat
<brunoc> pero intentaré defenderme lo mejor posible
<brunoc> la verdad es que todo lo que hay que exponer sobre el 11-s resulta extramadamente complejo
<brunoc> así que expondre algunas ideas generales sobre lo que ha sido mi invewstigacion
<brunoc> y luego profundizaremos en aquello que deseeis
<brunoc> la verdad es que nunca he sido muy defensor de las llamadas conspiraciones
<brunoc> me resulta dificil creer que hay hilos siniestros que manejen el mundo
<brunoc> pero en realidad
<brunoc> con el 11-S algunas sospechas apuntan en esa direccion
<brunoc> como a todos vosotros
<brunoc> oso ocurrió asistí a aquellos hechos perplejo
<eloraculo> cierro por aqui
<brunoc> horrorizado como cualquir humano y cualquier persona
<brunoc> pero todo cambio el 7 de marzo de 2002
<brunoc> ese dia, de forma extraña
<brunoc> se produjo en el seno del Pentágono 
<brunoc> una extraña filtración
<brunoc> se trataba de la filmación que mostraba cómo un avion boeing 757 se estrellaba contra
<brunoc> la fachada del edificio mas poderosos del planeta
<brunoc> aquel fue el tercero de los atentados suicidas del 11 s
<brunoc> pero en la filmacion que divulgaron varios medios había algo raro
<brunoc> raroy sencillo: no se veía el avión por ninguna parte
<brunoc> ahí comencé a trabajar
<brunoc> y la versión oficial acabó tambaleándose
<brunoc> como sabéis, la versión oficial sobre los hechos es sencilla
<brunoc> un "loco" llamado bin laden atentó
<brunoc> contra los organos del poder norteamericano
<brunoc> sin embargo, he llegado a la conclusión de que muchas cosas no encajan
<brunoc> en relación al Pentágono, las informaciones señalaban que
<brunoc> a las 9.38 horas de ese 11 S un boeing 757 se estrelló contra la fachada del edificio
<brunoc> desde que empecé la investigación he localizado a muchos testigos de aquel suceso
<brunoc> ninguno de ellos vio avión alguno estrellandose contra la fachada
<brunoc> sí localicé a testigos que decían haber visto algo parecido a un pequeño avión
<brunoc> pero que no encajaba con lo que sería de esperar en un boeing 757
<brunoc> también entrevisté a numerosos pilotos
<brunoc> todos ellos coicidieron en señalarme la imposibilidad de que
<brunoc> un piloto sin experiencoia hubiera sido capaz de hacer las maniobras
<brunoc> oportunas para provocar aquel impacto
<brunoc> sin excepción, todos pusieron en duda algunos extramos de la versión oficial
<brunoc> también trabajé con varias personas que efectuaron en cabina virtual o real hasta un total de cerca de 20 simulaciones
<brunoc> de lo que debería haber sido el suceso en función de lo que la versión oficial decía
<brunoc> en ninguna de esas simulaciones, los pilotos con los que trabajé lograron reproducir
<brunoc> lo sucedido
<brunoc> algunos de esos pilotos tienen miles de horas de vuelo a sus espalda
<brunoc> sin embargo, de acuerdo a la versión oficial
<brunoc> el piloto de aquel vuelo secuestrado, un saudí llamado Hani Hanjour
<brunoc> jamás había pilotado uyn Boeing
<brunoc> Es más: localicé la esscuela de Washington en donde hizo sus supuestas últimas
<brunoc> practicas
<brunoc> y allí indican que el secuestrados en cuestion era incapaz de defenderse ni siquiera
<brunoc> ante los mandos de una avioneta Piper
<brunoc> De todas las simulaciones, insisto, ninguna pudo reproducir el suceso
<brunoc> pero s que además
<brunoc> localizamos hasya un centenar de fotografias
<brunoc> del Penta´gono tras el impacto
<brunoc> sorprendentemente, en ninguna de ellas se observa resto alguno del avion
<brunoc> una serie de imágenes tomadas minutos después por un vecino de Washington llamado
<brunoc> Steve Riskus
<brunoc> muestra como la fachada, tras el impacto
<brunoc> está totalmente intacta
<brunoc> lo cual en función de los cálculos es imposible
<brunoc> varios físicos efectuaron estudios que publicaré en el libro
<brunoc> que califican esas imágenes de escenario contradictorio con la versión oficial
<brunoc> uno de esos expertos es un oficial de artillería francés llamado Henri Bunel
<brunoc> con quien pude charlar en numerosas ocasiones y que llegó a la conclusión de que lo que provocó el atentado del pentágono
<brunoc> fue, simplemente, o no tan simplemente...
<brunoc> un misil
<brunoc> AGM 86
<brunoc> Las imágenes que obtuve muestran el orificio de entrada del artefacto en cuestión
<brunoc> mide no más de dos metros de diámetro
<brunoc> cuando el Boeing al que se acusa de provocar el atentado
<brunoc> tendría que haber provocado un destrozo al menos tres veces superior
<brunoc> soy conscientes de que tales afirmaciones
<brunoc> son mas que arriesgadas
<brunoc> pero las pruebas son tantas y tan concluyentes que nadie que tenga acceso a toda
<brunoc> la información admite la tesis oficial
<brunoc> hay muchos datos para rebatirla que luego podemos ampliar
<brunoc> el hecho es que tras analizar el impacto del Pentágono
<brunoc> profundicé en otros asuntos que son mucho más graves
<brunoc> y que a uno le hacen empezar a creer en conspiracione
<brunoc> pondré un ejemplo con nombre propio
<brunoc> Jonh O'Neill
<brunoc> Localicé a miagos, familiares, compaañeros de trabao
<brunoc> este serñor era oficial del FBI
<brunoc> un hombre de respetada carrera
<brunoc> a mediados de los noventa le encargaron hacerse con la dirección 
<brunoc> de la oficina del FBI en N York
<brunoc> Había ganado un gran prestigio como agente
<brunoc> y su oficina tuvo un encargo:
<brunoc> investigar a Bin Laden y su red
<brunoc> Al Qaeda
<brunoc> Así lo hizo
<brunoc> viajó por medio mundo buscando pistas del terrorista
<brunoc> Allá en donde había un atentado atribuido a Bin Laden
<brunoc> allá iba él con cientos de sus agentes
<brunoc> Desde 1998
<brunoc> sus investigaciones le llevaron a Tanzania, Kenia o Yemen
<brunoc> Nunca hizo público nada de lo que le corroía por dentro
<brunoc> tenía la sensación de que las autoridades políticas no le eran favorables
<brunoc> a la hora de ofrecerle medios para atrapar a Bin Laden
<brunoc> su paciencia se colmó tras octubre de2000
<brunoc> en esa fecha, un atentado suicida en Yemen costó la vida
<brunoc> a 17 soldados americanos que estaban a bordo del buque USS PAtriot
<brunoc> Todo fueron experimentos tras la investigacion
<brunoc> especialmente
<brunoc> tras averiguar que los explosivos usados en el atentado
<brunoc> habían sido fabricados en una industria militar de Nebraska
<brunoc> se enfrentó a diversos poderes cuando vio que no podía seguir trabajando
<brunoc> la embajadora de Estados Unidos en Yemen le invitó...
<brunoc> a abandonar el país
<brunoc> el presidente de Yemen también
<brunoc> a su regreso escribió muchos documentos en donde hacía palpable
<brunoc> la doble vertiente del poder político en relación a Bin Laden
<brunoc> decía que por un lado lo pintaban como el enemigo número uno del país
<brunoc> y que por otro lado, él, que era el principal encargao de su búsqueda
<brunoc> no tenía ningún apoyo oficial
<brunoc> para capturarlo
<brunoc> finalmente, pensó en dimitir
<brunoc> antes de hacerlo, en agosto de 2001,
<brunoc> hizo su último servicio
<brunoc> vino a Madrid
<brunoc> y ofreció una conferencia de formación a policías españoles a propósito
<brunoc> del terrorismo internacional
<brunoc> apenas se conocen datos sobre esa visita
<brunoc> la traté de reconstruir
<brunoc> y fue realmente increible lo que encontré
<brunoc> después de estar en Madrid
<brunoc> viajó hasta Cataluña
<brunoc> de allí, viajó a Francia
<brunoc> en donde se entrevistó con dos periodista
<brunoc> franceses especializados en Bin Laden
<brunoc> denunció su situación
<brunoc> después, el 10 de julio de 2001
<brunoc> viajó hasta Salou
<brunoc> allí se inscribió en un pequeño hotel
<brunoc> el hotel Monsant
<brunoc> en la habitación de al lado
<brunoc> estaba inscrito el terrorista de Al Qaeda
<brunoc> Mohamed Atta
<brunoc> quien fuera el responsable del primero de los atentados y el principal organizador
<brunoc> en suelo americano de las células que cometiero
<brunoc> los cuatro atentados
<brunoc> al menos, según señala la versión oficial
<brunoc> cuando uno percibe como terrorista y policia
<brunoc> el brazo armado del terrorista más buscado
<brunoc> y el policiaencargado de su búsqueda
<brunoc> coincidieron en todos sus pasos en España
<brunoc> uno comienza a plantearse si de verdad las conspraciones son ciertas
<brunoc> pero es que hay mas
<brunoc> porque tras haber estado juntos en España
<brunoc> ambos regresaron a Estados Unidos
<brunoc> Atta lo hizo a Florida
<brunoc> en donde ultimó sus planes
<brunoc> en donde por todas las pistas que he encontrado tuvo todas las facilidades de las autoridades
<brunoc> para seguir con su macabro plan
<brunoc> hay evidencias más que suficientes para demostrar como a Atta le permitieron hacer todo aquello que quería
<brunoc> al tiempo
<brunoc> John ='Neill
<brunoc> regresó a Nueva York
<brunoc> y dimitió de su cargo
<brunoc> al día siguiente de hacerlo tuvo una oferta
<brunoc> se ha hizo Jerome Hauer
<brunoc> un alto funcionario y amigo suyo que llevaba años trabajando en diversos asuntos
<brunoc> relacionados con la seguridad
<brunoc> acababa de hacer unos trabajos relacionados con la guerra bioquímica
<brunoc> esos trabajos los hizo en colaboración con un señor llamado Steve HAtfill
<brunoc> hoy, Hatfill es el principal sospechoso de haber sido el autor de los ataques con ántrax
<brunoc> que asustaron a todos después del 11-S
<brunoc> pues bien
<brunoc> la oferta que se le hizo al ex agente del FBI fue la siguiente
<brunoc> convertirse en jefe de seguridad de las torres gemelas
<brunoc> tomó posesión de su cargo la tarde del 10 de septiembre
<brunoc> esa noche, salió a cenar con Hauer
<brunoc> y le confesó que creía que se iba a prducir un atentado en las torres gemelas
<brunoc> que los terroristas acabarían el trabajo que empezaron en 1993 cuando explosionó una bomba en el edificio
<brunoc> al día siguiente
<brunoc> O'Neill fue a su oficina en la planta 42 de la torre norte del WTC
<brunoc> era su segundo día de trabajo
<brunoc> y su último 
<brunoc> murió en el atentado
<brunoc> fue la única víctima que hubo entre las primeras 50 plantas
<brunoc> todos los que le conocieron y los que reivindican su trabajo
<brunoc> creen que fue un elemento más de una trama
<brunoc> planteada desde hacía años
<brunoc> y que tenía por objeto modificar el curso de la historia
<brunoc> O'Nell es un bien ejemplo
<brunoc> de que nunca se hizo nada por intentar capturar a Bin Laden
<brunoc> De hecho, se han recogido más de 100 evidencias
<brunoc> y no son pocas
<brunoc> de que antes del 11-S, CIA, Pentágono y FBI
<brunoc> teían pistas más que suficientes de lo que iba a suceder
<brunoc> y no se hizo nada por evitarlo
<brunoc> el problema es que cuando se ha sabido
<brunoc> que efectivamente había esas pista
<brunoc> se nos ha querido hacer creer
<brunoc> que fue una negligencia
<brunoc> después de muchas pruebas obtenidas que sería imposible expresar en su totalidad
<brunoc> de hechos el libro que he escrito sobre el asunto esde más de 1000 páginas
<brunoc> he llegado a la conclusión de que había interés en que sucediera el 11-S
<brunoc> resulta espectacular la información 
<brunoc> que vincula al actual presidente de los Estados Unidos
<brunoc> con el propio Bin Laden
<brunoc> y todo su clan
<brunoc> son casi 50 hermanos
<brunoc> todos hijos de un patriarca
<brunoc> que salió de Yemen
<brunoc> patria de grandes constructores internacionnales
<brunoc> que construyó un imperio
<brunoc> económico llamado Saudi Binladin Group
<brunoc> el grupo SBG estableció
<brunoc> grandes contactos con el poder de Arabia Saudí
<brunoc> hoy por hoy, la familia Bin Laden es la únicabeneficiaria
<brunoc> de todas las grandes obras públicas de Arabia
<brunoc> en los años setenta
<brunoc> el jefe del clan
<brunoc> empezó a invertir en Estados Unidos
<brunoc> y eligió para ello las empresas de la familia Bush
<brunoc> desde entonces, las relaciones entre ambos clanes
<brunoc> son extraordinarias
<brunoc> tanto es así
<brunoc> que las bases militares construidas en Arabia tras la guerra del golfo
<brunoc> de 1991
<brunoc> fueron edificadas por la familia Bin Laden
<brunoc> además
<brunoc> varios de los contratos de reconstrucción de Kuwait
<brunoc> tras aquella guerra fueron entregados a la familia Bin Laden
<brunoc> curiosamente
<brunoc> días antes del 11-S
<brunoc> se producen dos hechos más que sospechosos
<brunoc> uno de ellos tiene lugar en Emiratos Árabes Unidos
<brunoc> en donde Bin Laden tuvo que ser ingresado
<brunoc> por sus conocidos problemas renales
<brunoc> recibió la visita de varios miembros de la familia real saudí
<brunoc> familia que como bien se sabe es aliada del gobierno de los Estados Unidos
<brunoc> los intereses les unen
<brunoc> pero es que además
<brunoc> y la documentación es sobrada al respecto
<brunoc> se sabe que una de las visitas que se produjeron fue de Turki Al Faisal
<brunoc> jefe de los servicios de inteligencia
<brunoc> saudís
<brunoc> y amigo personal de George Bush
<brunoc> además, también visitó a Bin Laden
<brunoc> el jefe de la CIA en la zona
<brunoc> nombrado anteriormente por el presidente Bush a instancia del actual director de la CIA
<brunoc> Goerge Tenet
<brunoc> como digo hay sobrada documentación y tstigos de esas visitas
<brunoc> este hecho deja claro una cosa: sabían de los pasos de Bin Laden
<brunoc> y pese a que decían en EEUU que era el enemigo público número uno
<brunoc> no se hizo nada por atraparle
<brunoc> el otro hecho al que me refería
<brunoc> es que en llas bolsas americanas
<brunoc> se detectaron unos movimientos sospechosos
<brunoc> días antes del 11-S
<brunoc> fueron los siguientes
<brunoc> las acciones de aquellas empresas que estuvieron implicadas o afectadas por los atentados
<brunoc> desde lascompañías aéreas hasta las empresas de seguros
<brunoc> de las torres gemelas
<brunoc> fueron vendidas en una maniobra extraña
<brunoc> que dio mucho dinero a determinadas personas
<brunoc> la investigación que hizo la comisión de seguridad y control
<brunoc> de EEUU
<brunoc> una especie de "policía de bolsa"
<brunoc> descubrió que detrás de esas ventas había iniciados
<brunoc> es decir, personas que tenían conocimiento de que los valores de esas acciones
<brunoc> iban a sufrir enormes cambios
<brunoc> esos iniciados a sabiendas de dichos cambios operaron para vender 
<brunoc> y ganar grandes sumas de dinero
<brunoc> los archivos relativos a esas ventas podrían aclarar mucho las cosas
<brunoc> por lo que se averiguó
<brunoc> algunas de las emprasas beneficiadas estaban vinculadas a una financiera
<brunoc> llamada Carlyle Group
<brunoc> de la que es representante internacional George Bush padre
<brunoc> representante para Esuropa
<brunoc> John Major, ex primer ministro británico
<brunoc> representante para Asia, Marcos, el dictador filipino, amigo de la familia Bush
<brunoc> y que fue recientemente instalada en España
<brunoc> de la mano de Frank Carlucci
<brunoc> mano derecha de Regan cuando estaba en el poder
<brunoc> A Carlucci le facilitó su operación en España
<brunoc> el mismo Jordi Pujol y un ex político conocido por todos
<brunoc> Hernández Mancha
<brunoc> que es el representante de los negocios de Bush family en nuestro país
<brunoc> a día de hoy
<brunoc> la familia Bush aspira a hacerse con Retevisión
<brunoc> en un proceso de privatización mosntruoso
<brunoc> y también aspira a hacerse con los hospitales militares españoles
<brunoc> tenéis que disculparme
<Lois> reholas
<brunoc> hubo una desconexión
<brunoc> disculpad
<Lois> si pasa mucho no te preocupes
<brunoc> voy concluyendo 
<brunoc> decía que los intereses comerciales de la familia Bush en España
<brunoc> bien pueden haber valido
<brunoc> el aproyo brindado por nuestro país a la última guerra
<brunoc> en Irak
<brunoc> hay muchas cosas más
<brunoc> que podemos ir explicando con las preguntas
<brunoc> de todas formas
<brunoc> tras analiar la información
<brunoc> quien escribe y mucha otra gente
<brunoc> hemos llegado a la conclusion 
<brunoc> de que detrás de los atentados del 11 s hubo algo más que terrorismo de Al Qaeda
<brunoc> que en realidad aquello sirvio a un sector del poder norteamericano
<brunoc> para cumplir unos objetivos en varios frente
<brunoc> sirvió de excusa para hacer con la ruta petrolífera más
<brunoc> importante del futuro
<brunoc> la que parte del Caspio y que llegará a Asia
<brunoc> y que debe pasar por Afganistán
<brunoc> por ese oleoducto
<brunoc> llevaba peleando una empresa pretolífera americana
<brunoc> muchos años
<brunoc> curiosamente
<brunoc> esa empresa forma parte de un consorcio
<brunoc> que consiguió hacerse con los permisos para construir ese oleoducto
<brunoc> tras la guerra de Afganistá
<brunoc> a esa empresa perteneció durante los años noventa
<brunoc> el actual presidente de Afganistán
<brunoc> Karzai
<brunoc> nombrado por Bush tras la guerra
<brunoc> y al consorcio en cuestión que construirá ese oleoducto
<brunoc> que hubiera sido imposible sin el 11-S y la guerra subsiguiente en Afganistán
<brunoc> pertenece un grupo saudí llamado 
<brunoc> Delta Oil
<brunoc> del que es dueno la 271 fortuna mayor del planeta
<brunoc> o lo es que es lo mismo
<brunoc> la fortuna de la empresa de Bin Laden
<brunoc> el hermano de Bin Laden será uno de los beneficiarios de ese oleoducto
<brunoc> demasiadas casualidades...
<brunoc> más aún cuando sabemos que tras el 11-S, la financiara Carlyle
<brunoc> la financiera la familia Bush
<brunoc> seguía siendo la depositaria en EEUU de parte del dinero de la familia Bin Laden
<brunoc> el 11-S ha servido a ese poder siniestro para poder recomponer las leyes y los mapas geopolíticos
<brunoc> a su antojo
<brunoc> teorías, hay muchas
<brunoc> quizá todo fue un autoataque o en todo caso, es más factible
<brunoc> que desde el poder se "abrieran" las puertas a los terrorsitas
<brunoc> para que cometieran aquel acto
<brunoc> y así poder obrar en consecuencia
<brunoc> como se decía aquel 11 S
<brunoc> y fue una de las frases que todo oímos
<brunoc> el mundo ya no será igual
<brunoc> y quien lo dijo
<brunoc> acerotó
<brunoc> el problema es que ese nuevo orden mundial favorece
<brunoc> precisamente a los que aparecen siempre como instigadores de aquellos 
<brunoc> hechos, instigadores por acción u omision
<brunoc> me refiero a todo ese entorno del poder americano
<brunoc> que denominamos halcones
<brunoc> gente como Rumsfeld, Cheney, Kissingir
<brunoc> todos ellos, sus empresas, sus intereses, su obsesiones
<brunoc> todo eso es lo que ha salido beneficiado
<brunoc> a ellos les ha venido muy bien el 11-S
<brunoc> tan bien que cualquier sospecha creo que está fundamentada
<brunoc> No quiero extenderme más
<brunoc> si quereis
<brunoc> hacer preguntas y hablar
<brunoc> sobre otros muchos temas, como
<brunoc> digo el asunto es extramadamente largo y hay muchas perspetivas
<brunoc> solo había tiempo para ofrecer unas pocas pistas para la sospecha
<brunoc> vosotros mandáis
<Lois> cuando quieras abrimos turno de preguntas
<brunoc> perfecto, en cualquier momento
<^MMichael> pues empezamos el turno de preguntas
<^MMichael> VEGETA_GL> 1º decirte q la charla a tado mu wapa... y bueno cuando has contado q el mohamed Ata y el tio este q investigaba la red de AlQaeda estuvieron juntos en el hotel este, se podria decir q le estaba espiando o es simplemente una casualidad???
<brunoc> hay varias hipótesis
<brunoc> salvo la casualidad
<brunoc> la figura de Atta es muy sospechosa
<brunoc> es algo más que un simple terrorista
<brunoc> recientemente se ha sabido, por ejemplo,
<brunoc> que trabajaba para una organización presidida por Kissinger y Rockefeller
<brunoc> y que gracias a ello podía viajar tanto
<brunoc> sin que nadie le pusiera trabas
<brunoc> lo triste es que esas informaciones apenas tienen reflejo en los grandes medios
<brunoc> de comunicación
<brunoc> mi opinión
<brunoc> es que hubo entre ellos algún tipo de contacto aunque desconoozco
<brunoc> como dezconozco tantas cosas
<brunoc> son sospechas y pistas
<brunoc> en qué consistió ese contacto
<brunoc> O'Neill pudo haber sido utilizado
<brunoc> o quizá estaba demasiado cerca del objetivo 
<brunoc> y por ello le invitaron a dejar el FBI
<brunoc> si se acercaba demaisiado al objetivo
<brunoc> podría haber dado al traste
<brunoc> con el 11-S
<brunoc> todos los que han manejado la información de la que él se hacía cargo
<brunoc> creen que de haber podido trabajar en libertad
<brunoc> el 11-S no habría sucedido jamás
<brunoc> pero casualidad, no lo creo
<VEGETA_GL> aja y otra preguntilla
<VEGETA_GL> el amigo Osama tiene alguna relacion con la sociedad esta "secreta" de "Skull And Bones" la orden de la calavera y los huesos q pretende tener el poder mundial??? es q por lo visto no se ahora donde escuche q hay muchas relaciones entre los Bush con los Bin Laden
<VEGETA_GL> enga y muchas gracias
<brunoc> se ha escrto mucho sobre ese tema
<brunoc> pero personalmente, no he encontrado una gran relación
<brunoc> para mi, todo los de Skull and Bones forma parte de esas otras conspiraciones
<brunoc> muchos más propias
<brunoc> de un sector norteamericano poco crítico que de la verdad
<brunoc> no creo que hayan influido en todo este asunto
<brunoc> sociedades secretas de ningún tipo
<brunoc> ese es el tema: la "soceidad secreta"
<brunoc> que ha utilizado este asunto, que lo ha dirigido y que tiene una implicación
<brunoc> que no sé hasta donde llega es el sector "halcón" del Pentágon
<brunoc> desde Cheney a rumsfeld pasando
<brunoc> por Wolfowitz
<brunoc> el número dos del Pentágono
<brunoc> es más
<brunoc> uno tiene la impresión de que ese sector
<brunoc> incluso tiene mas poder que el propio
<brunoc> Bush
<VEGETA_GL> si como en Expediente X
<VEGETA_GL> el gobierno secreto
<VEGETA_GL> 2:)
<brunoc> sí, algo así
<brunoc> es interesante
<brunoc> es un ejercicio recomendable ver
<brunoc> las biografías de los hombres poderosos
<brunoc> de EEUU
<brunoc> y buscasr en sus empresas y saber de sus conexiones
<brunoc> pero no hay que irse tan lejos
<brunoc> en España hay muchos elementos que han participado de esa conspiración
<brunoc> con los mismos intereses
<brunoc> una conspuiración que empezó antes del 11-S
<brunoc> el 11-S sólo fue la cohartada para cumplir todos los planes
<brunoc> pero para que ellos cumplieran su agenda
<brunoc> murieron 3.000 en Nueva York
<brunoc> 30.000 en Afganistán
<brunoc> 30.000 en Irak
<brunoc> y sabe Dios lo que nos espera
<^MMichael> amorde> pregunta para bruno: qué te parece que al mismo tiempo de la conferencia, en tele5 hayan estado dando "Air Force One"?
<amorde> buenas noches bruno... felicidades por la conferencia tan interesante... parece que la realidad siempre es mas impresionante de lo que ya sabiamos, por decir algo... pones tu la pregunta MMichael?
<brunoc> no lo sabía
<brunoc> es curioso
<brunoc> porque esta pasada noche
<brunoc> estuve escribiendo las últimas líneas del libro
<brunoc> y trataba sobre el Air Force One
<amorde> que opinas de esa pelicula, Bruno?
<brunoc> sinceramente, apenas la recuerdo 
<amorde> bueno,
<brunoc> era la de Ford, no?
<amorde> si
<amorde> es una pelicula de entretenimiento
<brunoc> apenas a recuerdo, de verdad,
<amorde> pero creo
<amorde> que se exalta un pelin
<amorde> la figura del presidente de los estados unidos
<brunoc> seguro, porque ahí se convertía en el héroe
<amorde> quizas demasiado para ser un "Indiana" de la Cas Blanca
<amorde> exacto
<brunoc> no me imagino a Bush haciendo eso
<amorde> de hecho
<amorde> ya
<amorde> reformulo la pregunta:
<amorde> no es esa pelicula
<amorde> un signo mas
<amorde> de la apariencia
<amorde> que nos quieren vender
<amorde> cuando la realidad es al reves?
<amorde> no es mucho mas
<brunoc> no lo sé, me cuesta creer que detrás de la industria del cine
<amorde> que un puro entretenimiento?
<brunoc> exista un poder oculto
<brunoc> ñp que existe sí es
<brunoc> una intención de exaltar la figura del poder
<brunoc> represente quien la represente
<amorde> eso, si... una propaganda...
<brunoc> sí, 
<brunoc> porque además
<brunoc> aunque exaltar la democracia
<brunoc> y la figura de los presidente
<brunoc> no es malo
<brunoc> en absoluto
<brunoc> es un deber
<brunoc> me temo queprecisamente EEUU no es un ejemplo de democracia
<brunoc> bien entendida
<amorde> ok
<brunoc> hay una maquinaria
<brunoc> enorme para ofrecer una imagen
<brunoc> apropiada y políticamente correcta
<brunoc> no hay sitio para la crítica
<brunoc> es más
<brunoc> las nuevas leyes
<brunoc> que se dieron a conocer tras el 11-S
<brunoc> impiden allí cualquier ejercio libre de crítica al poder
<brunoc> un ejemplo:
<brunoc> según la Patriot Act
<brunoc> que se aprobó en octubre de 2001
<brunoc> un mes despuésde los atentados
<brunoc> quien quiera que formule en público opiniones contrarias al poder
<brunoc> y a la guerra contra el terrorismo tal cual la formulan desde la Casa Blanca
<brunoc> pasa a convertirse en sospechoso
<brunoc> ¿Acaso no habrá pagado el director del The New York Times
<brunoc> las críticas y revelaciones que sobre la política americana ha hecho
<brunoc> en los úlimos meses?
<brunoc> Ese periódico publicó muchas informaciones que
<brunoc> contradecían las versiones oficiales
<brunoc> sobre el 11-S, la guerra de Afganistá o la de irak
<brunoc> y eso que fueron sólo pequeñas críticas
<brunoc> seguro que el nuevo director tras la dimisión de ayer
<brunoc> será mucho más cercano al poder
<amorde> ok bruno... de nuevo gracias y felicidades por una conferencia tan interesante...
<brunoc> gracias a vosotros
* ^MMichael la próxima pregunta es de joana2001
<^MMichael> <joana2001> para que quiere bush invertir en retevision y hospitales militares? que hay de oculto detras?
<brunoc> lo oculto es dinero
<brunoc> sólo dinero
<brunoc> Bush tiene una empresa médica
<brunoc> que se llama Anderson
<brunoc> que trata el cáncer
<brunoc> en hositales privados
<brunoc> a 9 millones al mes el tratamiento
<brunoc> pero necesita infraestructura
<brunoc> pra poder instarse en otros países
<brunoc> y lo mejor es optar a privatizaciones
<brunoc> que los Estados admitan ofertas privadas por empresas publicas
<brunoc> en este caso hospitales
<brunoc> salen ganando los dos
<brunoc> los estados porque ingrasan con la venta mucho dinero
<brunoc> y los nuevos compradores porque acceden a un nuevo mercado 
<brunoc> que les dará dividendos
<brunoc> por eso determinados estados apoyan a otros
<brunoc> a otros de donde son esas empresas
<brunoc> ahora,por ley, esos hospitales militares
<brunoc> están a la venta
<brunoc> pero la última palabra
<brunoc> sobre el comprador depende de los consejos de ministros
<brunoc> siempre ha sido así: las privatizciones son tejemanejes
<joana2001> y retevision?
<brunoc> retevisión dará el control de las emisiones de radio y televisión
<brunoc> es decir, quien la compre
<brunoc> manejará gran parte de la influencia de los medios de comunicación
<brunoc> habrá que rendirse al comprador
<brunoc> si queres nuevas antenas, nuevos lugares donde emitir
<brunoc> deberás estar a bien con el duelo de ese entramados de antenas
<brunoc> de hecho
<brunoc> la principal apuesta
<brunoc> de la privatización de retevisión
<brunoc> es que se vende conjutamente
<brunoc> con el "pirulí"
<brunoc> si yo lo comprara
<brunoc> podría imponer mis condiciones a aquellos medios de comunicación
<brunoc> que quieran utilizar mis servicios
<brunoc> porque además no tiene otro canal
<brunoc> no hay otras empresas que faciliten 
<brunoc> la emisión de tus productos, por radio o tele
<brunoc> si yo soy dueño de una cadena de televisión
<brunoc> que quiere ampliar su cuota de acceso a aáreas
<brunoc> geográficas
<brunoc> no voy a meterme con el dueño de esas antenas
<brunoc> para que así no me deje emitir
<brunoc> me llevaré bien con él
<brunoc> no lo criticaré
<gatuco> enhorabuena por tu labor de contar lo que descubres
<joana2001> acias brunoc
<brunoc> espero no tener que pagarlo...
<^MMichael> gatuco> mi pregunta: ¿cómo es que la gente , despues de todo lo espabilada que es para unas cosas, se trague todas las mentiras oficiales sin masticar,y nunca se cuestione en profundidad las cosas?
<gatuco> se que es una pregunta al aire
<brunoc> el asunto es que no es fácil
<brunoc> acceder a otras informaciones
<brunoc> pero creo que la toadura de pelo de lo de Irak
<brunoc> ha cambiado la opinión de muchos
<brunoc> han quedado claras muchas de las verdaderas intenciones de la guerra
<joana2001> es decir pagar por ver informacion?
<brunoc> que no era una guerra para librarnos de nada
<gatuco> si, parece que hay gente despertando
<brunoc> lo que ocurre
<brunoc> es que todos somos humanos
<gatuco> pero no se si sera algo momentaneo
<brunoc> y la magnitud del 11-A
<brunoc> 11-S
<brunoc> nos dejó a todos con nuestra racionalidad por los suelos
<brunoc> y admitimos, yo el primero,
<brunoc> todo lo que nos contaron
<brunoc> es más
<brunoc> como decía
<brunoc> hasta el 7 de marzo de 2002
<brunoc> seis meses después
<brunoc> no empecé a ver algo raro detrás
<brunoc> pero imaginaos
<brunoc> si aún no sabemos que ocurrió
<brunoc> con Kennedy
<brunoc> y han pasado 40 años
<gatuco> sere un conspiranoico , pero yo desde el primer momento note que era algo raro
<gatuco> no me parecia normal
<gatuco> sera que ya no me creo muchas cosas...
<brunoc> es un principio
<brunoc> no creer nada que venga de las esferas oficiales
<brunoc> cuando estudie periodismo
<brunoc> un profesor nos decía todos los días
<brunoc> ningun fuente de información oficial es fiable
<brunoc> porque es la primera fuente interewsada
<brunoc> y las fuentes interesadas deben ser sometidas a juicio
<brunoc> pero lamentablemente, el mundo del periodismo no cuestiona
<brunoc> por lo general la versiones oficiales
<brunoc> y tiene su lógica: todos quieren que sus trabajos no le quiten el pan a uno
<brunoc> afortundamente yo trabajos para medios marginales
<gatuco> eso es lo que me extraña, que no se cuestionen , por lo general
<brunoc> en revistas y programas que no crean opinión
<brunoc> como un Pais, Mundo, etc
<brunoc> si fuera un redactor de un gran medio
<brunoc> un redactor del The Washington Post, por ejemplo
<gatuco> es como si hubieramos sido inoculados con una educacion de "no preguntas"
<brunoc> me lo pensaría dos veces antes de dar a conocer todo esto
<brunoc> se admiten las cosas sin rechistar
<brunoc> es triste pero es asñi
<brunoc> pero el culpable no es el periodista, sino lo que hay detrás
<gatuco> ya
<brunoc> me he econtrado a infinidad de periodistas que aceptan
<brunoc> las hipótesis alternativas
<brunoc> sobre el 11-S
<brunoc> pero les cuesta admitirlas en público
<gatuco> bueno, gracias, doy paso al siguiente, buen trabajo
<brunoc> hay que comer, pasar las escualas de los hijos
<brunoc> llegar a la hipoteca...
<^MMichael> pregunta de ulan
<^MMichael> <ulan> el 11 s estaba viendo el teled. y vi lo de las torres
<^MMichael> <ulan> y recuerdo ke comentaron
<^MMichael> <ulan> en tele 5..ke un coche bomba habia estallado en el pentagono...
<^MMichael> <ulan> despues nunca mas dijeron nada
<^MMichael> <ulan> pasaron a lo del avion
<brunoc> así es
<brunoc> he tratado de recomponer
<brunoc> lasucesión de informaciones sobre el 11-S y en concreto sobre el Pentágono
<brunoc> con las torres gemelas está claro
<brunoc> todos los vimos: fueron aviones
<brunoc> pero el Pentágono no lo vimos
<brunoc> las primeras imágenes ya mostraban la fachada caída
<brunoc> maldita conxión
<Lois> rehola
<brunoc> si no fuera porque me pasa siempre
<brunoc> pensaría mal
<brunoc> pero debo tener una línea un poco
<brunoc> defectuosa
<brunoc> disculpadme de nuevo
<brunoc> hablaba del Pentagono
<brunoc> gracias
<brunoc> efectvamente
<brunoc> las primeras noticias
<brunoc> decían que fue un camión bomba
<brunoc> un coche
<brunoc> un helicóptero
<brunoc> la hipótesis del avión
<brunoc> ttardó una hora en salir a la luz pública
<brunoc> el primero que oficialmente la refiere
<brunoc> es el secretario de Defensa
<brunoc> Donald Rumsfeld
<brunoc> lo cual ya es sospechoso
<brunoc> al tiempo, surgeun primer testigo
<brunoc> es que un militar
<brunoc> lo cual también es sospechoso
<brunoc> pero al mismo tiempo ocurren dos cosas curiosas
<brunoc> la fachada del Pentágono es visible desde un surtidor de gasolina
<brunoc> que hay a un kilómetro
<brunoc> la cámra de seguridad de este surtido
<brunoc> mira directamente hacia esa fechada
<brunoc> el empleado de esas gasolinera
<brunoc> dice que no vio nada
<brunoc> que solo oyo un zumbido muy fuerte
<brunoc> y luego salir humo del Pentágno
<brunoc> una hora después de producirse eso
<brunoc> dos agentes del FBI requisan las grabaciones de la cámara de seguridad
<brunoc> todavía no se han hecho pública, ¿porqué?
<brunoc> pude localizar al empleado en cuestión y lo confirmó
<brunoc> pero es que además
<brunoc> a un kilómetro de alli
<brunoc> hay un hotel, Sheraton Washinton
<brunoc> en donde una de las cámras que se encuentran en el restaurante
<brunoc> también mira hacia 
<brunoc> esa fachada
<brunoc> el restaurante estaba cerrado
<brunoc> allí eran las 9.30 de la mañana
<brunoc> pero la cámara funcionaba
<brunoc> y los vídeos, tambien lo confirmaron,
<brunoc> fueron requisados por gente del FBI
<brunoc> tampoco se han hecho públicos
<brunoc> y es ilógico
<brunoc> porque esas ima´genes del avión estrellándose contra el Pentágno
<brunoc> habrían causado un efecto en la población
<brunoc> a favor de la guerra que llegó después
<brunoc> sin embargo
<brunoc> sólo se ha sabido de la filmación de otra cámar
<brunoc> ubicada cerca de la fachada
<brunoc> a unos 300 metros del punto de impacto
<brunoc> hetrabajado con gente que ha analizado esa filmación
<brunoc> en ella no sé ve un avión
<brunoc> se ve, eso sí, una estela dirigiéndose
<brunoc> a ras de suelo al pentágno
<brunoc> una estela de menos de un metro de altura
<brunoc> que según los analistas
<brunoc> responde a la estela de un misil
<brunoc> el avión
<brunoc> teoricamente
<brunoc> media 48 metros de longitud
<brunoc> casi 40 de ancho
<brunoc> 13 de altura
<brunoc> y el cilindro central tenía un diámnetro de seis
<brunoc> debería verse en la filmación
<brunoc> debería haber provocado la ruptura de la fachada
<brunoc> pero las imágenes muestran que la fachada quedo casi intacta
<brunoc> y que no hay en torno al Pentágono ni un sólo resto de avión
<brunoc> nada de nada
<brunoc> oficialmente,
<brunoc> se dijo que la fuerza del impacto provocó que el artefacto se evaporara
<brunoc> en el acto
<brunoc> lo cual es imposible
<brunoc> hay analisis químicos efectuados 
<brunoc> que llegan a esa conclusión
<brunoc> yo lo expondré completos porque son muy comcluyente
<brunoc> además
<brunoc> si el avión se avaporó
<brunoc> en el acto fruto del calor
<brunoc> sabiendo la temperatura
<brunoc> necesaria para que se evapore el material del avión
<brunoc> se descubreque esa temperatura es mayor
<brunoc> que la necesaria para que se evapore
<brunoc> un cuerpo humano
<brunoc> y sin embargo, nos dicen que han podido identificar
<brunoc> a todos llos ocupantes del avión
<^MMichael> Alix_> ¿q pasó con el tercer avión?pq yo lo vi en la tele y al principio dijeron q los cazas lo habian derribado, el periodista hablaba conmocionado, y luego dijeron q se cayó sólo, creo recordar
<brunoc> con toda seguridad fue derribado
<Alix_> ah, bueno,ok, da igual
<brunoc> el asunto
<brunoc> es que lofgicamente
<brunoc> no iba a admitirse
<brunoc> hay datos curiosos
<brunoc> nos los ofrecen 
<brunoc> los registros ssísmicos
<brunoc> que detectaron en el entorno del avión
<brunoc> antes del estrellamiento
<brunoc> como varios cazas superaron la velocidad del sonido
<brunoc> esos registros son de avión tal cual han confirmado todos los sismólogos
<brunoc> sin embargo, la versión oficial
<brunoc> dice que los aviones no llegaron a tiempo
<brunoc> además, hay testigos que confirman
<brunoc> que eso ocurrió así
<brunoc> los restos se encontraron esparcidos en muchos kilómetros
<brunoc> y las características
<brunoc> de los mismos ofrecen pocas dudas a que hubo una explosión
<brunoc> que provocó la caída del avión
<brunoc> quisera
<brunoc> aprovechar
<brunoc> la preguna para un comentario
<Alix_> pero yo vi q dijeron q lo habian derribado y ya no lo dijeron más...de hecho, nadie de la gente a la q pregunté lo vieron y despues se ocultó esa noticia, y ni los periodistas d aqui volvieron a decir nada...
<Alix_> eso me extrañó mucho
<brunoc> claro, porque las primeras
<brunoc> informaciones
<brunoc> son las puras
<brunoc> las de testigos
<Alix_> fue como si hubiera soñado lo q ví
<brunoc> las de impresiones visuales
<brunoc> luego llegan las versiones oficiales
<brunoc> que lo cubren todo
<brunoc> a los periodistas se les impidió el acceso
<brunoc> a la zona en donde estaban los restos
<Alix_> sí, era muy pura, ya digo, el periodista hablaba nervioso, gritaba casi
<brunoc> sin duda algo tenían que ocultar
<brunoc> además
<brunoc> recordarás que minutos antes
<brunoc> de que se diera esa noticia
<brunoc> se dio tra según la cual Bush habia autorizado
<Alix_> brunoc, me refiero a que yo vi q lo dieron, y mas gente en spaña debio verlo,pero nadie comento nada
<brunoc> a derribar cualquier avión secuestrado
<brunoc> y minutos después
<brunoc> se produjo lo de Pensilvannia
<brunoc> lo que os decía
<brunoc> es que rebisqué en la identidad
<brunoc> de todos los psajeros de los cuatro aviones
<Alix_> y?
<brunoc> quería saber si había puntos en comun
<brunoc> algo que pudiera llevar a ua conclusión
<brunoc> y encontré uno muy interesante
<brunoc> en todos los aviones viajaban ingenieros de sistemas electrónicos
<brunoc> de una empresa militar llamada Raytheon
<Alix_> sí, investigar por ver q averiguabas o deducias¡Y?
<brunoc> fue investigar
<brunoc> por si había algo
<Alix_> vaya!
<brunoc> no sabía qué podía encontrar
<brunoc> pero hubo algo raro
<Alix_> si,entiendo:-)
<brunoc> que en todos esos aviones viajaban ingenieros de raytheon
<brunoc> para esta empresa trabaja aún hoy Jay Garner
<brunoc> que fue el administrador de Irak
<Alix_> si q es raro y además sospechoso y te hace pensar
<brunoc> nombrado por Estados Unidos tras
<brunoc> la guerra
<Alix_> caramba!
<brunoc> pero hay más
<brunoc> y muy curioso:
<brunoc> en agosto de 2001, estos ingeneros de raytheon
<brunoc> lograron un hito
<brunoc> hicieron aterrizar y despegar
<brunoc> hasta en ocho ocasiones
<brunoc> eseguidas
<brunoc> un boeaing 757
<brunoc> en una base de Nuevo México
<brunoc> pero lo hicieron despegar y aterrizar
<brunoc> sin piloto
<brunoc> y sin manipular nada del interior del avión
<brunoc> solaente con señales electrónicas
<brunoc> enviadas desde tierra
<Alix_> sin piloto un boeing???
<brunoc> así es
<brunoc> el objetivo del experimento
<brunoc> era saber si desde el exterior de un avión se puede gobernar
<brunoc> su rumbo
<brunoc> incluso por encima del piloto que lo manejara
<brunoc> lo lograron
<brunoc> cuando Der Spiegel
<brunoc> publicó la noticia
<Alix_> o sea, q...
<brunoc> se divulgo que 
<brunoc> aquello podía tener una gran aplicación para evitar
<brunoc> que pilotos piratas
<Alix_> aunque el avion tenga piloto...
<brunoc> aunque lo tuviera
<brunoc> sñi
<Alix_> se puede manejar aun contra lo q haga él en la cabina???
<brunoc> sí, porque se anula
<Alix_> joer!
<brunoc> es todo por señales electrónics
<brunoc> es curioso
<Alix_> pues la conclusion q sacamos de esto pondría los pelos de punta si fuese acertada
<brunoc> que cuando hicimos esas simulaciones
* ^MMichael en breve abriremos el canal a todas las preguntas
<brunoc> con los atentados de las torres gemelas
<Alix_> ..si lo relacionamos con el 11-s
<brunoc> por supuesto
<brunoc> abre hipótesis más que intrigantes
<brunoc> esas simulaciones
<Alix_> y tanto q sí!
<Alix_> sigue,plis,perdona:-)
<brunoc> llegaron a la conclusión de que los aviones que se estrellaron
<brunoc> en las torres gemelas
<brunoc> pudieron
<zoraida00> saludos
<Alix_> vaya excusa pa la guerra!!!
<brunoc> haber sido controlados remotamente
<brunoc> en oncreto el segundo
<Alix_> ostras!!:-((((
<brunoc> varios pilotos del SEPLA
<brunoc> me explicaron cómo la última maniobra que hace el segundo
<brunoc> avión, el que todo vimos en directo
<brunoc> solo se puede hacer de dos dos formas
<brunoc> o bien con un piloto muy experimentado
<brunoc> lo que no era el caso
<brunoc> o bien por contro remoto
<brunoc> ese es el asunto:
<brunoc> todo fue una excusa para hacer una serie de guerra
<Alix_> ya,pero por quien?¿Podrí haber habido fallos?
<Alix_> si, yo veo dos hipótesis distintas
<amorde> bruno, nos dejas paraos
<zoraida00> y no podrian haber sido los americanos los que montaran el 11s al fin y al cabo solo moririan sudacas las unicas victimas reales eran los pasajeros
<Alix_> bueno, tres hipótesis
<HIPERNORM> <ulan> recuerdo del 11 s viendo las noticias en directo,ke digeron ke habia estallado un coche bomba en el pentagono....
<HIPERNORM> <ulan> y nunca mas se supo de eso.
<HIPERNORM> <ulan> luego al momento vino lo del avion...
<HIPERNORM> <ulan> es algo ke me dejo moskeada ,porque primero una cosa ke ni tan sikiera desmintieron
<HIPERNORM> XD
<titobini> por cierto cual es la hora oficial española, se extrello el segundo avion?
<zoraida00> en españa eran las 3,15
<Kriptos> si algo asi,
<zoraida00> mas o menos
<titobini> y si te dijera q se extrello antes?
<HIPERNORM> nas
<HIPERNORM> Mac
<zoraida00> estaba yo viendo a matias prats tumbada en la hamaca
<Kriptos> hay muchas incognitas
<titobini> osea a3
<titobini> la misma q yo
<zoraida00> sip
<McAgUeN> wenas
<^MMichael> 6| 12M10c2A12g10U2e12N6 | Hola
<polux-cai> re McAgUeN
<zoraida00> es que veo los simpsons por eso veo las noticias en a3
<titobini> las primeras primeras imagenes q pusieron al terminar los simpsons osea a las 3:00
<McAgUeN> ya se ha pirao bruno¿
<McAgUeN> re chavales
<titobini> la segunda torre ya estaba en llamas
<joana2001> a mi me parece hasta descabellao para ellos pensar k le van a dar a las torres gemelas y solo va a haber las victimas del avion
<Kriptos> y el cuarto avion podria haber sido derribado
<McAgUeN> bueno que me chindo a cenarla, taluego
<titobini> se veia en un primer plano la primera torre, y en un segundo plano la segunda, esta ya estaba en llams
<zoraida00> 4~12j10o2a12n10a22120100214~ tambien estan las victimas de las torres pero casi todo son sudacas y personas de otras nacionalidades segun lo ve el pueblo amreicano no son victimas reales es mi opinion
<polux-cai> ta luego MecAguen
<zoraida00> MecAguen eres de valencia?
<McAgUeN> no zoraida
* megacamp da la enhorabuena a Bruno por la charla y se despide de todos por hoy
<zoraida00> ah vale con ese nick pense que si
<polux-cai> chao megacamp
<sikan> y brunoc?
<Alix_> se ha caido
<joana2001> 4[zoraida004] pero para mi le da igual la nacionalidad, no siguen ideales solo dinero
<polux-cai> se ha ostionado
<zoraida00> exacto joana2001
<zoraida00> pero si solo hubiesen caido americanos oriundos la gente hubiese entrado en una ira mucho mayor creo yo no lo se
<polux-cai> yo creo ke los americanos tan lo suficiente moskeaos
<Alix_> habeis visto un anuncio made in usa q alusina???
<Alix_> sale unos niños rubitos, unos angelitos en un jardin...
<polux-cai> no
<Alix_> niño,niña,papi,mami...
<Alix_> la perfecta family...
<zoraida00> si yo vi el anuncio del presidente perfecto con el ejercito perfecto esta noche en el air for one
<Alix_> todo muy tierno...
<Alix_> entonces una voz en off dice q...
<Alix_> pueden seguir con su vida, reir, soñar pq...
<Alix_> los angeles cuidan de ellos...
<Alix_> la camara retrocede desde el ja5rdin...
<zoraida00> jajajajajaajaja
<Alix_> plafff...
<zoraida00> jajajajajajajajaj
<Alix_> y se mete en un caza...
<Alix_> los angeles q les cuidan son los pilotos de los cazas!!!
<polux-cai> joder
<Alix_> joel!!!
<joana2001> coñooooooo
<polux-cai> po menudos angeles
<Crossbow1> yo estaba calladito... pero... jope
<Alix_> es un anuncio del ejercito
<Alix_> uff:-((
<Kriptos> a mi de esa pelicula me gusta una frase del terrorista, que dice que matan 100000 iraquies por ahorrarse unos centavos al llenar el deposito
<zoraida00> un buen anuncio del ejercito top gun
<Alix_> al final dice algo como elejercito del aire de usa cuida de ti
<polux-cai> pero del ejercito de ak? o de USA?
<polux-cai> ah, de USA
<Alix_> y con casco y to son reguapos los pilotos, q con casco ya es difícil,ya;-)
<Alix_> uff:-((
<brunoc> otra vez!
<Alix_> de usa, de usa
<polux-cai> ya, ya
<brunoc> ya no sé como pedir perdon
<polux-cai> re brunoc
<Alix_> brunoc!
<brunoc> tuvew que reiniciar varias ceves
<joana2001> 4[Alix_4] pues si son guapos mira aun podiamos hacerles algo XDDDDDDDDDDDDD
<polux-cai> xDDDDD
<sikan> reeeeeee
<Alix_> ^joanna oh,nooo
-CHaN:#años_luz- ATENCION: HIPERNORM se Identifica como Fundador.
<HIPERNORM> nas
<polux-cai> na HIPERNORM
<Alix_> jaja:-)
<titobini> nas HIPERNORM
<brunoc> recibidos los saludos de todos
<ulan> nass HIPERNORM
<Lois> 2:)
<Alix_> 4[^MMichael4] pon mi segunda pregunta,plis
<Alix_> 4[brunoc4] ya te vas???
<brunoc> no
<zoraida00> como sean tan cultos y tan inteligentes como han demostrado ser en la guerra de irak atacando aun hotel lleno d eperiodistas yo casi que no quiero ni verlos no me gusta sentirme inferior a nadie y ellos seguramente lo conseguirian
<^MMichael> 6| 12A10l2i12x10_6 | pos preguntasela directamente... 12X-DD
<brunoc> bueno, sobre el ataque al hotel
<Alix_> inferior?
<brunoc> Hotel Palestina
<brunoc> nada fue casualidad
<brunoc> respondió a razones
<brunoc> que no comparto claro
<zoraida00> 4~12A10l2i12x10_4~ intento ser sarcastica
<brunoc> ese mismo día
<Alix_> q razones?
<Kriptos> no querian periodistas en bagdag
<brunoc> también fue atacdo
<brunoc> por el mismo tanque
<brunoc> la sede de Al JAzzeera
<brunoc> en Bagdad
<brunoc> la televisión qatarí
<brunoc> próximas a circulos islmaicos
<brunoc> ese día
<joana2001> taba viendo la cnn y le digo a mi marido pero donde coño tira
<Alix_> sí, eso lo tuvimos claro¿pero el hotel pq fue?
<brunoc> después de los ataque
* sikan os recuerda que todo lo que ha comentado en la conferencia Bruno Cardeñosa lo recoge , junto a muchos más datos en su último libro sobre conspiraciones....acojonante para los conspiranoicos¡
<brunoc> todos los periodistas
<brunoc> estuvieron indignados
<brunoc> en realidad
<zoraida00> 4~12A10l2i12x10_4~ por que al jefe del tanque se le iba una mijilla la pinza
<brunoc> dejaron de informar sobre la guerra
<brunoc> para informar que ellos se habín convertido
<brunoc> en objetivo
<brunoc> estaban indignados
<brunoc> y ese día
<brunoc> cuando los periodistas estaban en otra cosa
<brunoc> se produce la estampida en masa de todos los altos mandos
<Alix_> no, zoraida00, en serio, hay un motivo
<brunoc> de Irak y acto seguido
<brunoc> "como predro por su casa"
<brunoc> entraron las tropas americanas
<brunoc> en Bagdad, se produjo el derribo 
<brunoc> de la estatua
<zoraida00> 4~12A10l2i12x10_4~ que es un marine que se le va un mijilla la pinza lo digo enserio son como la legion en españa
<brunoc> y acabó la guerra
<maxpadam> pactado brunoc?
<maxpadam> eso quieres decir
<brunoc> cada vez hay más informaciones en ese sentido
* Kriptos cree que fue pactado
<joana2001> yo lo k si vi es como el tanque giraba y apuntaba , k de accidente ni un oelo
<brunoc> la prueba está en que Saddam
<brunoc> ¿dónde está?
<polux-cai> eso digo yo
<brunoc> y Bin Laden
<brunoc> ¿dónde está?
<polux-cai> andeandara sadam?
<brunoc> y el mulá Omar
<brunoc> ¿dónde está?
<zoraida00> bin laden trabajo para la cia donde quieres que este
<joana2001> los dos en florida vacaciones pagadas (ironia)
<brunoc> nos vvendieronn
<brunoc> que las guerras se hicieron para atrpalarlos
<brunoc> y resulta que
<Kriptos> bin laden podria ser un agente doble
<polux-cai> ke va, estan los tres juntos jugando a las cartas
<Alix_> caray!!!
<brunoc> nunca los cogen
<brunoc> en bagdad
<brunoc> ahora mismo
<brunoc> hay muchas sospechas
<brunoc> así lo recogen
<brunoc> medios de comunicación de Oriente Medio
<brunoc> de que Saddam podría volver en un futuro no muy lejano
<brunoc> al menos, esa es la noticia que llega desde alli con mucha insistencia
<Alix_> esa conspiracion q dejas intuir es demoníaca, brunoc, vaya:-(...
<HIPERNORM> 4~12b10r2u12n10o2c4~ pero para conspiración de ese tipo no hay que irse a badgad...no?
<HIPERNORM> con ver los telediarios de la 1
<HIPERNORM> o de a3
<HIPERNORM> pues...
<XtranG> Buenas noches
<HIPERNORM> no sé
<Alix_> pero no creo q volviera si hubiera sido así
<HIPERNORM> 2:)
<brunoc> las teorías de los neoconservadores
<brunoc> que son los halcones
<brunoc> y que están escritas
<brunoc> antes del 11-S
<joana2001> 4[HIPERNORM4] yo no los veo cuido mi escasa salud ;-)
<brunoc> preveían las cosas tal como han ocurrido
<brunoc> una guerra rápida
<brunoc> huida de Saddam
<SKULLY> a que grupo pertenece Bush?
<brunoc> un gobierno interino nombrado por EEUU
<zoraida00> republicano
<brunoc> y partición en tres del país
<brunoc> Bush sería el halcón menos halcón
<SKULLY> no pertenece a un grupo raro? igual que su padre y su abuelo?
<brunoc> su abuelo es otra historia
<brunoc> fue condenado por vender
<joana2001> 4[brunoc4] neocoservadores? eso me suena a otroa tentado pero no recuerdo el nombre del sitio
<zoraida00> su padre era de regan republicano tambien
<brunoc> armas a los nazis
<Kriptos> los discursos de bush hacen constantes alusiones a dios, y al mal, debe ser de alguna secta religiosa
<brunoc> Bush ha dicho que se cree un elegido de Dios
<SKULLY> ya, pero dicen que pertenecen a una secta
<zoraida00> jajajajjajaj
<zoraida00> jajajajajjaajajajç
<brunoc> que del alcohol le salvó Dios y un reverendo
<brunoc> lo ha dicho
<zoraida00> jajajajajajajaja
<zoraida00> jajajajajajajajaja
<brunoc> y sus alusiones a Dios son constantes
<zoraida00> jajajajajajajaja
<brunoc> en todos sus discursos
<zoraida00> ese esta mas torrado
<brunoc> ha convertido esta guerra contrra el terrorismo
<SKULLY> y por eso hace sus propias guerras, se cree dios
<brunoc> en una especie de lucha del bien contra el mal
<brunoc> de lo benigno contra el maligno
<brunoc> todo es interesado
<SKULLY> ya, pero matando, no se llega a ningua parte
<zoraida00> pero si se planta en españa dandonos clases de moraralidad el que firmado mas de cien sentencias de muerte
<brunoc> no le conviene admitir que las razones del terrorismo existen
<Ivare> 4«2b14r1u2n14o1c4» y xq no llama al reverendo y a Dios pa q salve a sus hijas del alcohol?
<Kriptos> lo que preocupa es lo que el presidente ese considera como terrorismo
<brunoc> ahí está
<zoraida00> ese ya tien buana cruz con sus hijasç
<brunoc> EEUU es el único país del mundo condenado por terrirismo por el Tribunal Internacional
<brunoc> en 1986, después del ataque a Nicaragua
<brunoc> que entre otros organizó Carluccia
<polux-cai> si, para lo ke sirve el Tribunal Internacional
<brunoc> que es el director del consejo de administración de Carlyle, la empresa de Bush padre
<joana2001> 4[brunoc4] una pregunta
<martaxx> Hola holitaaa
<brunoc> dime
<martaxx> jejejeje
<zoraida00> los americanos consiguien hacer real la pelicula independenc day seria el todo para ellos
<joana2001> a mi me sobresalto lo de pujol?
<Raiga> hola
<zoraida00> ellos quieren gobernar el mundo
<Alix_> brunos cual crees q será el desenlace en irak?
<brunoc> Carluccia, el "jefe" de la empresa
<Alix_> q será de sadm?
<brunoc> de Bush
<joana2001> como poder oculto
<zoraida00> 4~12j10o2a12n10a22120100214~ que dijo el pujol?
<brunoc> vino a españa en agosto de 2001
<SKULLY> irak=petroleo, Arabia saudi=adios
<brunoc> para inaugurar Carlyle en españa
<brunoc> la sede española se instaló casualmente
<brunoc> aquí solo es casualidad
<brunoc> en el Word Trade center de BArcelona
<SKULLY> las casualidades no existen
<joana2001> joooo
<brunoc> pero tuvo el apoyo desde el principio
<brunoc> de un sector de la política española
<Diana_> bueno,felices sueños a todos y gracias por la confe, ha sido super interesante hoy,ciao
<brunoc> y no hay colores
<brunoc> no es que la derecha apoyara a Bush 
<polux-cai> chao Diana_
<brunoc> que la apoya
<SKULLY> por el momento todos los imperios han caido, eso nos dice la historia
<brunoc> el apoyo es del sector empresarial vinculado al poder
<brunoc> en la cena de presentación
<SKULLY> asi pues algun dia, eeuu
<brunoc> de Carlyle en España
<polux-cai> pues yo espero ke el imperio USA caiga y ke este viva para verlo
<brunoc> también estaban las Koplowizt
<Kriptos> 4[polux-cai4] todos los imperios caen tarde o temprano
<SKULLY> polux, igual seria mejor no tener que verlo
<brunoc> todos los imperios caen
<brunoc> pero este acaba de empezar
<joana2001> contructores
* HIPERNORM dice que este log y los demás los podéis ver en http://aluzinformacion.com/chat
<brunoc> así es
<brunoc> constructores
<brunoc> también estaban directivos de repsol
<HIPERNORM> oño, Sykonexus...¡tú por aquí!...
<HIPERNORM> 12X-DD
<brunoc> con intereses petrolíferos
<brunoc> en Irak y Afganistán
<zoraida00> 4~12S10K2U12L10L2Y4~ para que el imperio amreicano caiga el europeo armamentisticamente habalndo ha de ser muy fuerte y hoy en dia no lo es y le lleva añso luz al americano y el europeo no esta dispuesto a gastar o a que le aumenten sus impuestos para ese fin
<brunoc> uno de los objetivos de los halcones o neoconservadores
<brunoc> era que con la guerra de Irak
<brunoc> debería buscarse
<brunoc> la desunión en Europa
<brunoc> lo dejaron escrito en sus informes en el año 1997
<brunoc> esa desunión la han logrado
<Kriptos> todo lo mueve el petroleo y el dolar, por eso a usa se les puso los pelos de punta cuando hussein dijo de comerciar el petroleo en euros
* HIPERNORM http://ibericachat.com:6060/mesias/phpBB2/viewtopic.php?t=297 podéis ir a ese link si queréis comprobar y desinfectaros del virus tan fuerte de las últimas horas...asias lois :)))
<brunoc> Francia y Alemania por un lado
<brunoc> españa y reino Unido por el otro
<brunoc> esos inormes decían que la expansión
<brunoc> americana dependía de la desunión europea
<brunoc> y de favorecer
<zoraida00> a bush o a america nunca le gusto la union europea hace sombra a su dolar
<brunoc> la entrada en la UE
<brunoc> de estados del este próximos a EEUU
<SKULLY> ya, por eso, muy raro por cierto, Francia y Alemania van muy mal
<brunoc> y de la entrada de Turquía
<brunoc> entrada que apoyaron
<SKULLY> divide y venceras, bruno
<brunoc> así es
<brunoc> la verdad es que sí los planes
<brunoc> de quines han conducido al mundo desde el 11-S
<brunoc> e cumplen
<brunoc> veremos muchos cambios
* maxpadam - venga marcho ya, os leere mas tarde, hace un sueño.... buenas oches a tod@s. Cardeñosa, gracias.
<brunoc> demasiados
<HIPERNORM> ciao maxpadam
<brunoc> grancias mapxpadam
<SKULLY> adios max, que descanses bien
<maxpadam> ciao
<maxpadam> asias
<^MMichael> 6| 12m10a2x12p10a2d12a10m6 | ciao 12:**********
<zoraida00> que un solo pais tenga tanto poder mecaguen en todo lo que se menea
<maxpadam> un gros bisou
<polux-cai> [maxpadam] chao
<SKULLY> bruno, cambiaran mucho, nos quitaran libertad
<brunoc> ya la están quitando
<brunoc> no dudéis de que hace dos años sería ilegal 
<SKULLY> lo se, por esto lo digo
<brunoc> estar espiando este chat ahora mismo
<Celtastur> no es un pais, son 4 chulos con mucha pasta
<zoraida00> esos nos van a quitar hasta el acento dentro de nada ya tendremos acento americano como aznar
<brunoc> ahora lo pueden hacer
<Kriptos> a los grandes poderes nunca les ha gustado que la gente tenga libertad y piense por si misma
<brunoc> y es legal
<brunoc> no lo digo que se esté haciendo
<brunoc> pero aora pueden controlarlo abrazados a la ley
<SKULLY> eso duncan
<brunoc> hay informes de la UE, Unión Europea y Amnistía Internacional
<Echelon_> te hemos pillao cardeñosa !!!!! 12x14D
<SKULLY> jiji
<zoraida00> a ese fantoche de bush la historia no lo pondra muy bien
<brunoc> echelon... así es
* Lois se pone away para cenar, ta luego
<brunoc> esos informes señalan
<joana2001> por cierto k se sabe de los preos de guantanamo
<brunoc> el retroceso de las libertades
<brunoc> guantanamo es un gran ejemplo
<brunoc> horrible ejemplo
<polux-cai> a guantanamo mandaba yo al bush
<brunoc> pero tambien lo es la ddetención de los salafistas en Gerona
<Raiga> este lois cena muy tarde
<brunoc> en enero de 2003
<brunoc> recordáis?
<brunoc> 16 musulmanes detenidos
<joana2001> si
<brunoc> acusados de mil delitos
<joana2001> era pegamneto pa unas piezas
<brunoc> de preparar hecatombes terroristas
<brunoc> y sin embargo
<SKULLY> si, pero ahora estan libres
<SKULLY> de cargas
<brunoc> todos están en ibertad sin preubas
<Kriptos> lo importante era que salieran en las noticias, no que fuera verdad o no
<brunoc> ahora
<Kriptos> para alarmar a la poblacion
<brunoc> el terrorismo se utiliza como un elemento mas del poder
<brunoc> fabricar alarmas terroristas
<brunoc> se ha convertido en una maniobra para actuar en determinada direccion
<bictorman> 0,150,30 brunoc0,3 0,15 1pero de verdad crees que bush podra acabar una segunda legislatura con todo lo que le ronda¿?
<brunoc> los videos de Bin LAden siempre aparecen cuando interesa
<Duncan--> sabeis que hace una hora o así se ha estrellado una avioneta en un edificio de los ángeles? hum...
<brunoc> hay que ver
<SKULLY> y asi se puede maniobrar con la excusa : nosotros soimos los buenos, y ellos los malos
<bictorman> yo le veo como Nixon 2
<Celtastur> con el pais vasco y ETA pasaria algo similar??
<brunoc> será interesante el proceso electoral
<brunoc> que empieza ya
<brunoc> creo que saldrá elegido de nuevo
<brunoc> y sí acabarña
<brunoc> es mi opinion
<brunoc> no hay rival
<bictorman> no digo que no salga elegido, digo que tarde o temprano
<brunoc> en el partido demócrata
<bictorman> le sacaran el superescandalo
<SKULLY> dudo, que vuelva a ganar
<HIPERNORM> bush?
<HIPERNORM> si que ganará otra vez
<brunoc> pero los escandalos ya han salido
<Alix_> yo tb creo q será elegido...
<brunoc> enrom, por ejemplo
<amorde> cariños... me encantaria quedarme, pero el sueño apremia...
<SKULLY> duncan que dices???? una avioneta????
<brunoc> y ha superado el trago
<HIPERNORM> y si no gana...otra guerra y sale fijo
<bictorman> tarde o temprano aparecera algo que a los americanes les importe de verdad
* ^MMichael sale unos minutos
<amorde> besitos a todosssss
<brunoc> pero no creo que haya guerra antes de las elecciones siguientes
<lovritaa> hola buenas noches
<SKULLY> lovritaaaaaaa, cuanto tiempo guapa
<brunoc> hola lovri!
<SKULLY> adios amorde, que descanse bien
<Duncan--> sip, no se sabe aún nada y tal, q si 10 heridos de momento, 3 plantas ardiendo....
<lovritaa> Hola Bruno :)
<amorde> adios SKULLY, guapa
<[|Zen|]> mmmm
<SKULLY> hola zen
<amorde> adios
<[|Zen|]> que ha pasado esta tarde con la lista de años luz ?
<[|Zen|]> no mandan mensajes ?
<zZeRoSs> hola a todos
<SKULLY> ahora las siguientes guerras iran todos contra el islam
<[|Zen|]> o algo esta funcionando mal ?
<gatuco> es increible, en que mundo vivimos? se puede echar a un presidente por una felacion y no por montar guerras y arrasar vidas y creer miseria y destruccion
<[|Zen|]> hola SKULLY
<Alix_> me quedé alucinada cuando la opinion american estaba en contra de la guerra, salió bhu hdando un discurso q mas parecia q le hablara a niños de 10 años y al momento, cuando terminó, el tanto por cien de gente a favor de la guerra subio en mas de 20 puntos¿es posible????
<brunoc> si de verdad hay una agenda de guerra
<Kriptos> 4[gatuco4] holas
<gatuco> hola Kriptos
<brunoc> en Irak aun tenemon noticias para rato
<HIPERNORM> Zen suele pasar de vez en cuando...hay unos días de cosas sin mandar...ya volverán a mandarse cosas 2:)
<[|Zen|]> okis
<brunoc> lo de Irak podría estar relacionado con el proceso de paz de Oriente Medio
<SKULLY> opino que saldran tantos escandalos sobre bush que no volvera a ganar
<brunoc> el terrotorio de Irak podría ser utilizado en las negociaciones
<ShivaKush> jelou
<brunoc> la zona suroeste
<zoraida00> eso digo yo vivimos en una sociedad que se escandaliza por felaciones cuerpos desnudos y el asesinato le deja impasible es increible
<joana2001> me temo k tardaremos muchoas años sin ver paz ahi
* ShivaKush ha vuelto, fe0z!!! [ 2hrs 30mins ausente ]
<brunoc> después
<brunoc> con todo seguridad
<Raiga> si el problema no fue la felacion, el problema era la veracidad del presidente
<brunoc> irá Siria o Iran
<Kriptos> todo es un plan a muy largo plazo, aun no ha acabado la cosa, falta siria e iran
<HIPERNORM> Avioneta choca contra edificio
<HIPERNORM> Una avioneta chocó contra un edificio de apartamentos en Los Angeles, EE.UU. Hay al menos cinco heridos en estado grave.
<gatuco> [zoraida00] yo hablo en serio
<brunoc> No me digas Hipernon
<lovritaa> zoraida, lo malo es que creo q no nos escandalizamos con nada, se han perdido los valores
<HIPERNORM> Una avioneta chocó contra un complejo de apartamentos en Los Angeles, EE.UU., causando al menos cinco heridos de gravedad.
<HIPERNORM> En estos momentos los bomberos tratan de controlar un incendio en el edificio, de tres pisos, al tiempo que brindan asistencia a víctimas en el lugar del incidente.
<brunoc> veré las noticias
<gatuco> creo que algo nos han conseguido colar en la cabeza
<joana2001> no si me joderan ir a ver petra antes de k se la carguen
<zoraida00> 4~12g10a2t12u10c2o4~ si te crees que yo hablo de broma estoy que echo chispas ahora mismo con todo lo que leo
<zZeRoSs> pues q a mi me da en la nariz, q eeuu no va a estar trankilo hasta q no le meta mano a arabia saudi, q a mi todo esto me parece una estrategia para kitar "satélites" de en medio pq no se atreve a meterse de lleno, fijate
<brunoc> el problema es Arabia
<HIPERNORM> http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2970000/2970878.stm
<brunoc> ahí está la clave
* Lois ree
<polux-cai> re Lois
<brunoc> si se produce una crisis en Arabia
<gatuco> [zoraida00] no es cuestion de hechar chispas un ratin y olvidarse luego
<brunoc> el mundo deberá temblar
<brunoc> el pueblo está empocrecido
<zoraida00> gatucosi pudiera hacer algo lo haria creeme
<brunoc> ña familia real nada en la opulencia a costa del pueblo
<brunoc> si el pueblo se rebela
<SKULLY> pero si estados unidos iran de arabia saudi
<Kriptos> arabia saudi, con la ciudad santa de la meca,y la ciudad santa del chiismo esta en irak
<SKULLY> todas las bases las van a quitar
<brunoc> se irán las tropas... solo
<Kriptos> casi nada
<brunoc> pero el poder está ahí
<brunoc> el poder es Vinell, por ejemplo
<ShivaKush> arabia saudi esta a punto de estallar
<brunoc> una empresa de servicios militares que
<brunoc> protege al gobierno saudí
<ShivaKush> el rey incapacitao
<ShivaKush> el gobernador de riad controla el poder
<brunoc> y para la que trabajaban quienes murieron en el atentados del mes pasado
<ShivaKush> y se lo disputa al heredero
<Horus_I> tardaba mucho en caerme hoy
<ShivaKush> y mientras usa frotandose las manos
<Kriptos> lo que pasa en los paises arabes es que hay unos gobiernos corruptos que gobiernan a espaldas de la poblacion
<bictorman> 0,150,30 brunoc0,3 0,15 1y no te parece que por como empezo bush de amenazante contra china, y lo casi amigos que son ahora todo esto podria haber sido mucho peor?
<SKULLY> uys pues es verdad lo de la avioneta
<brunoc> la ruptura con Arabia sería un peligro
<brunoc> China si es un objetivo, es a largo plazo
<ShivaKush> con china iran con cuidao
<brunoc> pero China, aunque medien pactos y acuerdos ahora
<zZeRoSs> yo no veo a china como un objetivo de nadie ni amenaza para nadie
<ShivaKush> es mucho lo ke se juegan como pa pifiarla
<brunoc> como los hubo con Irak en el pasado
<brunoc> no quiere decir que no sea un objetivo
<^MMichael> 6| 12b10r2u12n10o2c6 | ¿que opinas del SARS...en un momento muy oportuno?
<zZeRoSs> pero si se q en los próximos 10-15 años máxime se arma en arabia
<brunoc> ahora pretenden controlar
<brunoc> el sars?
<zZeRoSs> se ve venir de lejos
<brunoc> hay cosas raras
<ShivaKush> 4[zZeRoSs4] en arabia se arma en cuanto muera el rey fhad
<brunoc> pero lo más peligroso es la utilización política
<brunoc> que se ha hecho del tema
<ShivaKush> y no le keda mucho
<brunoc> no es un virus tan peligroso
<brunoc> pese a lo ue nos han vendido
<brunoc> en China, desde que apareció el sars
<brunoc> ha muerto más gente por gripe que por neumonía atípica
<Kriptos> la sars podria ser un intento para desestabilizar el poder en china
<brunoc> pero ha servido para eso
<bictorman> esta claro que la guerra contra china interesa que sea enconomica
<zZeRoSs> evidentemente
<brunoc> para cerrar china al mundo
<[|Zen|]> señores esta claro
<zZeRoSs> si vemos los afectados comparados con la poblacion de china
<joana2001> una propuesta pk no dejamos k bruno se tome un pequeño respiro
<zZeRoSs> y la "supuesta" transmision por el aire
<zZeRoSs> q yo no me lo trago
<[|Zen|]> la guerra es el instrumento que usa dios para enseñar geografía a los Estadounidenses
<zZeRoSs> no sería tan catastrofico como dicen
<[|Zen|]> hay que aceptarlo
<brunoc> esa frase es muy buena
<[|Zen|]> es de ambroice bierce un analista político franses
<[|Zen|]> bueno me las piro
<[|Zen|]> buenas noches
<SKULLY> zen, pues si, ya que segun ellos la REpublica española
<[|Zen|]> :D
<SKULLY> buenas noches Zen
<[|Zen|]> es que los yankis pufff
<[|Zen|]> son yankis
<SKULLY> que descanses bien
<[|Zen|]> y siemrpe lo seran
<SKULLY> esperemos que no
<lovritaa> :D Zen
<[|Zen|]> enga y PAZ
<bictorman> 0,150,30 brunoc0,3 0,15 1lo que yo me planteo es si de no haber existido el 11-s estariamos ya en una segunda guerra fria
<bictorman> no hemos ganado con el cambio de enemigo?
<brunoc> ganado, en qué sentido?
<Kriptos> el enemigo ahora es mas escurridizo y oculto
<bictorman> el mundo arabe parece menos poderoso
<brunoc> lo es
<bictorman> mas facil de batir que china
<brunoc> no es un enemigo peligroso
<bictorman> o por lo menos
<brunoc> en lo que a armas se refiere
<brunoc> han sido dos guerras contra
<bictorman> menos intimidante
<brunoc> dos ejércitos ridículos
<zZeRoSs> yo no entiendo a los suicidas, no les sería mejor matar a gente y huir q suicidarse?
<zZeRoSs> tan mal andan de la olla?
<brunoc> lo que ocurre es que ese enemigo tiene mucho que ofrecer si se le vence, y nos venden noticias falsas sobre su poder para dar valor a las guerras
<peter32> buenas noches
<brunoc> lo de los suicidas es un tema complejo
<brunoc> he tenido la suerte, hace años
<brunoc> de conocer a muchos palestinos refugiados
<brunoc> cuando yo vovíaen Zaragoza
<brunoc> y recuerdo que me decían
<brunoc> que era muy duro volver del estudio o el trabajo a casa
<brunoc> si había estudio o trabajo
<brunoc> porque día sí, día tambi´én
<brunoc> no sabías lo que te esperaba
<brunoc> un día tu casa estaba destrozada
<brunoc> porque había pasado un apache israelí
<brunoc> otro día, tu padre había muerto
<brunoc> o se habían llevado detenidos a tus hermanos
<brunoc> vivir así es lógico que provoque reacciones irracionales
<brunoc> estos refugiados decían
<brunoc> que, o uno se marchaba de allí
<brunoc> o tenía que inolucrrarse en la locura de la guerra
<zZeRoSs> los de marruecos no eran refugiados palestinos...
<brunoc> pero sí era gente que vivían en una especie de terrotorio
<brunoc> desolado por el poder
<brunoc> vivían en una pobreza escandalosa
<brunoc> ojo
<brunoc> que para nada excuso
<brunoc> los atentados
<brunoc> Dios me libre
<brunoc> pero no responden a la acción de unos locos
<zZeRoSs> se te entiende
<brunoc> no podemos creer que el terrorismo
<gatuco> es desesperacion
<brunoc> tiene como única base la maldad de las gentes
<Alix_> 4[brunoc4] es vergonzoso q no sepamos en realidad q está ocurriendo allí...por suerte,podemos pensar e imaginar y comprender:-)
<brunoc> hay unas razones bajo el terrorismo
<brunoc> desesperación, pobreza
<Alix_> a eso me refiero con comprender, brunoc
<brunoc> falta de miras al futuro
<Alix_> :-)
<brunoc> están gobernados por tiranos
<brunoc> Mohamed lo es
<bictorman> entiendo la relacion historica entre britanicos y americanos, pero por que crees que extiste esa extrema tolerancia con israel?
<brunoc> el rey Fadh lo es
<SKULLY> bueno, me voy a dormir
<SKULLY> encantada con la charla bruno
<SKULLY> :-)
<brunoc> gracias scully!
<brunoc> nos vemos
<zZeRoSs> bictorman hay muchas conveniencias ocultas de transfondo
<zZeRoSs> como pasa con irak
<Duncan--> 4«2b14r1u2n14o1c4» ardeñosa, mañana por la tarde en la Feria del Libro de Madrid, caseta 163, de 17 a 22 h.
<Duncan--> ¿cierto?
<zZeRoSs> investigaciones, bases de las religiones asentadas en esas zonas
<zZeRoSs> etc
<brunoc> así es
<brunoc> 163 desde las 17 horas
<Alix_> la tolerancia debe ser pq tienen poder y dinero
<brunoc> espero qoe no llueva
<Duncan--> no, no
<bictorman> esas conveniencias son las que desconozco
<brunoc> ha habido un intercambio y alianza de poderes pol´ñiticos y empresariales
<brunoc> antes
<brunoc> cuando hablaba de los halcones
<HIPERNORM> re
<joana2001> reholas wappppppppppos
<brunoc> me refería a nombres concretos
<ShivaKush> weno me voy pirando a dormir
<polux-cai> re joana wapisima :*************
<brunoc> como el número dos del Pentágno
<brunoc> Wolfowitz
<ShivaKush> ke deskanseis
<brunoc> que es israelí y amigo personal de mucha gente del Likud
<brunoc> y el ayudante del Pentágono richard Perle
<brunoc> una especie de asesor de Defensa
<brunoc> también lo es
<bictorman> entiendo que las administracines actuales de ambos paises son primas hermanas
<bictorman> pero parece haber algo de fondo
<bictorman> que perdura administracion tras otra
<Duncan--> (y juan antonio cebrián en la caseta 171, de 19 a 21 h.)
<brunoc> los mismos intereses
<brunoc> aunque sin duda hay cosas que se escapan
<joana2001> son como clanes?
<brunoc> las actuales están enormemente unidas
<brunoc> pero hubiera pasado con los demócratas
<brunoc> creo que sin Bush en la Casa Blanca
<brunoc> también hubiéramos tenido 11-S o algo parecido
<brunoc> era algo que se gestaba desde antes
<brunoc> de la pírrica victoria de Bush
<bictorman> pero crees que las consecuencias hubiesen sido las mismas?
<brunoc> lo que sí habrí a pasaod es que la política internacional se hubiera conducido de otra forma
<brunoc> una forma más dialogante
<brunoc> más política
<brunoc> más de despacho
<brunoc> más soterrada si quiera
<ilargi4> 4~12^10M2M12i10c2h12a10e2l4~ olitasssssssss
<polux-cai> nas ilargi4
<brunoc> pero en 1998
<bictorman> tampoco creo que Gore hubiese sacado baterias antiaereas a la calle cada dos por tres
<brunoc> cuando la política hacia Afganistan
<ilargi4> 4~12p10o2l12u10x2-12c10a2i4~ pesiosaaaaaaaaa
<polux-cai> :************
<brunoc> seguramente no, pero ojo, Gore pertenece a algunos de los lobbys de poder en los que están
<brunoc> Wolfowitz o Perle
<bictorman> como?
<brunoc> en 1998 Clinton
<brunoc> cambio de política hacia Afganistán
<brunoc> él fue quien creo el mito de Bin LAden como enemigo
<brunoc> él fue quien nombró a Tenet como director de la CIA
<zoraida00> bin ladem es un pobre desgraciado una cabeza de turco
<Celtastur> ¿que mas da que cambien la marioneta si los hilos los mueven los mismos.....
<brunoc> y ahí sigue
<bictorman> no digo que los democratas sean santos, pero no sabia que fuesen tan de la mano con los halcones en estos temas
<joana2001> ya lo dije antes no son ideologias, para mi es dinero y poder
<brunoc> lsin duda con los demócratas
<brunoc> las cosas habrían variado un poco
<brunoc> en la forma
<brunoc> pero no en el fondo
<brunoc> la ruta de Afganistán
<zoraida00> clinton ya quiso invadir irak
<brunoc> como el paso de petróleo más rico del futuro
<brunoc> fue señalada por Clinton
<brunoc> Clinton bombardeo
<brunoc> Irak hasta la extenuación
<brunoc> pero no en una guerra intensa
<brunoc> sino de baja intensidad
<brunoc> todos los días
<brunoc> bajo el paraleleo que marca
<brunoc> la exlusión aérea
<brunoc> de todas formas
<brunoc> sí es cierto que Bush y Clnton
<brunoc> conciben la guerra de otra forma
<brunoc> Bush criticó a Clinton diciendo algo así
<brunoc> yo no soy de los que ataco un país lanzando un misil
<brunoc> para destrozar una tienda de campaña
<brunoc> se refería a que si ataca
<brunoc> él lo hace por tierra, mar y aire
<brunoc> aunqu el resultado es el mismo al final
<brunoc> con una guerra abierta
<brunoc> tb se beneficia a un sector de la economía
<bictorman> y como crees que conseguiran dominar irak?
<brunoc> con la que Clinton no se llevaba del todo bien
<Celtastur> el clinton lo hacia mas que nada para desviar las atenciones en ese momento, yo creo que era diferente a la guerra de bush
<bictorman> tarde o temprano habra elecciones, no?
<brunoc> el sector armamentistico
<brunoc> Irak?
<bictorman> si
<brunoc> creo que la única solución
<brunoc> es dividir el país
<bictorman> parece dificil que nadie proamericano vaya a ganar nada
<brunoc> entregar Bagdad
<brunoc> y el centro a los chíitas
<brunoc> a un gobierno que no les interesa
<brunoc> pero que no controlaría las grandes reservas de petróleo
<brunoc> mientra que entregarían el norte a los kurdos
<brunoc> que no se rebellarán contr EEUU por el apoyo actual, que no pasado
<brunoc> así, al norte
<brunoc> se controla el petróleo de Kirkut
<brunoc> y del entorno
<brunoc> así como los oleaductos
<brunoc> que llegan a Siria 
<bictorman> parece lo mas logico, ahora habra que ver si los chiitas se dejan
<brunoc> y que precisamente fueron construidos por Bechtel
<bictorman> si despues se ataca Iran
<brunoc> sería algo así
<brunoc> como entregar parte de lo dominado
<joana2001> buenas noches a todos, bruno la cofeencia ha estado super interesante gracias por venir
<brunoc> la parte menos interesante
<brunoc> gracias a ti
<joana2001> besitos a todos
<polux-cai> chao joana ke descanses
<polux-cai> :******************
<brunoc> pero habrá pactos concretos con los chiitas
<joana2001> y dulces sueños
<brunoc> y luego el sur
<brunoc> Basora y entorno
<brunoc> salida al mar
<brunoc> y mucho petróleo
<brunoc> barato de extraer
<brunoc> y de buena calidad
<bictorman> 0,150,30 brunoc0,3 0,15 1pero si los siguientes atacados son los chiitas iranies, los iraquies pacataran?
<brunoc> el conflicto con Irán, de llegar
<lovritaa> gracias lois
<brunoc> no creo que sea posterior a un
<brunoc> proceso de pacificación resuelto en irak
<brunoc> luego llegarán los acuerdo
<Kriptos> la cuestion es si iran tardara mucho en disponer de armas nucleares
<brunoc> que son lógicos
<bictorman> entonces para ti quien es el siguiente? (perdon si ya se ha respondido a esto)
<brunoc> irán sólo conseguirá armas nucleares si lo quieren otros países
<brunoc> es hipotético
<brunoc> pero creo que antes de las elecciones
<brunoc> a lo sumo asistiremos a bombardeos concretos y limitados
<brunoc> quizá en Iran o Siria
<brunoc> aunque creo que Siria será primero
<brunoc> por lo que dices
<Kriptos> siria es mas facil
<brunoc> es menos ccomplejo que atacar Iran
<brunoc> para completar el trabajo de Irak necesitan Siria
<brunoc> pero guerra
<brunoc> lo que es guerra
<brunoc> creo que eso tendrá lugar en Iran
<brunoc> pero para el 2005
<bictorman> y crees que si bush se ve perdedor en las encuestas se atrevera en desencadenar una en pleno proceso electoral?
<brunoc> no lo creo
<brunoc> salvo que
<brunoc> tenga la total seguridad
<brunoc> de que le ayudaría
<brunoc> sería mas de esperar
<brunoc> un gran golpe de efecto
<brunoc> a nivel popular
<brunoc> atrapar a Saddam o a Bin Laden
<bictorman> jajaja
<brunoc> le daría la victoria con toda segurdad
<brunoc> pero no creo que lo vaya a necesitar
<bictorman> crees que lo tienen escondido esperando el momento? :)
<brunoc> o escondido o controlado
<brunoc> con total seguridad
<lovritaa> bictorman, has pillado carrerilla :)))))
<bictorman> y porque crees que en iraq no han aparecido armas cuando
<bictorman> todos dabamos por hecho
<brunoc> por dos razones
<brunoc> creo
<bictorman> que las hubiese o no iban a aparecer
<bictorman> 0,150,30 lovritaa0,3 0,15 1:)
<brunoc> Irak no tenía armas ahora
<Alix_> mucha gente no lo dabamos por hecho
<zZeRoSs> yo creo q nadie sabia si tenian armas, simplemente especulaban
<brunoc> al nivel que las tuvo en los ochenta
<zZeRoSs> si las tenian bien, tenian la excusa
<zZeRoSs> si no las habia,, pues ya buscarían algo
<brunoc> el embargo
<Alix_> ah, q no habi, sí
<brunoc> azotó muy duro
<brunoc> y si esas armas existen ahora
<brunoc> EEUU se enfrentará a un problema de aparecer
<bictorman> 0,150,30 brunoc0,3 0,15 1no digo que las tuviesen
<brunoc> me refiero a armas químicas o biológicas
<bictorman> digo que todos contabamos con que si no aparecian las iban a poner
<brunoc> que podía n tener, aunque sin posibilidad de usarlas
<brunoc> pero si aparecen
<HIPERNORM> una pregunta, bruno...¿crees que los programas de misterio, de radio...por ejemplo...han tocado bien este tema del 11-s?
<brunoc> se podrá saber de dónde han salido, quién las vendió, quién las entregó
<Alix_> pero no dejan entrar a los inspectores de la ONU y utilizan los suyos propios
<zZeRoSs> misterio? 11s?
<brunoc> y todo el armamento que logró
<brunoc> Saddam fue porque se lo entregó EEUU
<brunoc> y otros paises aluiados
<brunoc> entre ellos España
<Kriptos> las armas son mas utiles si no aparecen, asi tienen el pretexto para atacar a siria
<brunoc> ese es un detalle muy importante
<brunoc> en cierto modo lo han señalado
<brunoc> dijeron que Siria estaba ayudando 
<brunoc> a los líderes de la baraja
<brunoc> para salir del país
<brunoc> Es papel de España en la venta de armas a Irak es terrible
<brunoc> tampoco creo que al nuestro gobierno le intereses que se sepa
<brunoc> de aparecer ese armamento se podría saber de dónde vino
<zZeRoSs> de albacete
<zZeRoSs> jejeje
<brunoc> O de Toledo...
<brunoc> en serio
<Duncan--> 4«2b14r1u2n14o1c4» que yo sepa España no proporcionó armas a Irak, al contrario que Alemania y Francia, qué curioso,; ésta úlyima incluso les vendió reactores nucleares....
<brunoc> sí, vendió, y mucho
<brunoc> muchísimo
<brunoc> las armas que utilizó
<brunoc> Sadfdam para bombardeas con gas mostaza a los kurdos
<brunoc> fueron fabricadas por Expal
<brunoc> una empresa de explosivos de Álva
<brunoc> que pertenecía a Ercros
<brunoc> en un artículo que he publicado este mes en Enigmas expongo
<brunoc> lo que respecto a ese armamento dicen documentos secretos descllasificados
<brunoc> en EEUU hace cinco años
<brunoc> y que han pasado desapercibidos
<bictorman> 0,150,30 brunoc0,3 0,15 1preparas un libro del tema, cierto? :)
<brunoc> s
<brunoc> sí
<brunoc> lo he acabado hoy
<zZeRoSs> joer
<brunoc> sale el 1 de septiembre
<bictorman> hoy? que propio XD
<brunoc> esta pasada madrugada
<brunoc> faltan detalles, datos pero
<lovritaa> pues felicidades por el "parto", brunoc :)
<brunoc> el grueso ya está
<brunoc> en principio
<brunoc> iba a ssalir
<brunoc> para la feria del libro
<brunoc> e iba a tener 250 páginas
<brunoc> pero no medí 
<brunoc> la extensión y me he ido al triple
<Duncan--> 750 ????
<brunoc> la fecha de entraga era el 15 de enero...
<bictorman> O_O
<brunoc> luego va
<brunoc> muy ilustrado
<brunoc> con 32 páginas a color
<bictorman> hay titulo¿?
<Duncan--> cómo se titula? La Biblia según Bruno? 12x14D
<brunoc> con todas las imagenes que os
<brunoc> decía sobre el Pentágono
<brunoc> 11-S:Historia de una infamia
<brunoc> luego expogo
<brunoc> esos documentos de la cia
<bictorman> y digo yo!
<bictorman> que por 10 dias te podias esperar un poco,no?
<bictorman> y sacarlo el 11-s
<bictorman> :)
<lovritaa> :D Duncan--
<zoraida00> buenas noches a todos
<HIPERNORM> bueno cuando salga el libro ya vendrás a contarlo
<HIPERNORM> no?
<HIPERNORM> 2:)
<Duncan--> bruno ha ido a por café...
<Duncan--> 12:14)
<bictorman> XDDD
<Duncan--> ups, se jodió la cafetera...
<bictorman> esto en una conspiracion....
<bictorman> XD
<Duncan--> ECHELON
<HIPERNORM> es verdad
<bictorman> en=es
<HIPERNORM> del 11-ESE
<lovritaa> se habra cansado de tanto teclear, y habra dicho: voy a hacer q me caigo :P
<HIPERNORM> de Overmars...por ejemplo
<HIPERNORM> 12X-DD
<bictorman> demasiados 11-s para un solo nick... chaaann, chaaannn...
<Duncan--> la CIA ha entrao en su casa, según la ley corcuera...
<Duncan--> 12x14DD
<Duncan--> patada en la puerta, buenas noches q tal
<bictorman> quizas ahora vuelva a entrar diciendo que lo olvidemos todo
<bictorman> que estaba equivocado
<Duncan--> jeje
<lovritaa> ha actuado echelon
<bictorman> se seamos felices con nuestras familias y nunca volvamos a mencionar el tema
<lovritaa> vamos a llamarle por tfno a ver si esta bien :P
<zZeRoSs> uiii
<Duncan--> lo han enterrao!!!!!!!!!
<lovritaa> XDDDDDD bictorman
<Duncan--> estos de la CIA q rápidos son...
<bictorman> uffff
<bictorman> aver aver
<brunoc> por enesima vez...
<Duncan--> jeje
<Crossbow1> y vosotros pensando mal :)
<bictorman> 0,150,30 brunoc0,3 0,15 1recuerdas tu nombre y apellidos?
<brunoc> mi nombre y apeellidos?
<brunoc> claro
<bictorman> entonces no ha sido grave :)))
<brunoc> ah! :)
<bictorman> ya estaban circulando hipotesis conspiranoicas por aqu
<bictorman> o
<bictorman> i
<brunoc> no, de verdad, no hay nada raro, creo
<Duncan--> vaya, y nosotros pensando q echelon te había localizado y allanado tu morada....
<brunoc> lo que ocurre
<lovritaa> reholas brunoc
<brunoc> es que 
<Duncan--> buá
<brunoc> tengo una conexión horrible
<brunoc> sobre todo cuando estoy en chat
<brunoc> para navegar, no hay problema
<lovritaa> esos macintosh :P
<Lois> eso por estar desde la web
<zZeRoSs> sobre todo usando javachat mediante el IE
<Duncan--> esos spectrums... 12x14DDD
<brunoc> es mac...
<brunoc> que le voy a hacer!
<brunoc> pero para el trabajo me es más practico
<zZeRoSs> ufff mac
<brunoc> además
<brunoc> lo tego con necesidad de una reparación
<brunoc> es el mismo ordenador que tengo en larevista
<Kriptos> que nostalgia... mi viejo 486....
<brunoc> y allí va bien
<zZeRoSs> los mac
<brunoc> solo que lo cuidan
<brunoc> y yo soy un desastre
<Lois> no lo repares que sale caro, comprate un pc
<zZeRoSs> se han kedado sin desarroladores de motorlla
<zZeRoSs> motorola
<lovritaa> toy con Lois
<zZeRoSs> dicen q no tienen tecnologia para seguir los pasos de amd e intel
<bictorman> pregunta capciosa: encriptas los mails? :)
<zZeRoSs> estaban negociando con amd...
<brunoc> los mails, no
<bictorman> ninguno? :)
<Duncan--> pretty good privacy?
<brunoc> que yo sepa no
<brunoc> sé que es un riego
<brunoc> pero si alguien quiere pillarlo
<brunoc> lo pillaría igual
<lovritaa> lo va a pillar igual
<bictorman> pues en echelon deben tener un dossier tuyo realmente importante :)
<Lois> mientras no envie su nº de tarjeta de credito en uno no ploblemo
<lovritaa> jajjaja bictorman
<brunoc> y eso que por mail para esta investigación
<brunoc> he mantenido contactos con mucha gente
<Crossbow1> luego de esta noche, estremos todos en la pagina de inicio de la cia :)
<brunoc> por mal entrevisté al jede de prensa embajador de Arabia en EEUU
<zZeRoSs> soys un poco "exagerados" no?
<brunoc> y dijo cosas muy fuertes
<zZeRoSs> xdDD
<brunoc> y no pasó nada
<Crossbow1> ese te crees tu jejejejejeje
<Crossbow1> es broma, eh
<lovritaa> Cros tu seguro que si, el primerito :P
<Crossbow1> :P
<bictorman> pasar pasar tampoco iban a entrar los geos en tu casa
<HIPERNORM> de todas formas
<HIPERNORM> si pasa algo
<HIPERNORM> siempre tendremos a Trillo
<HIPERNORM> o a Cascos para solucionarlo
<bictorman> pero el mail de ese hombre deber ser interceptado fijo
<Celtastur> cuando veais coches negros persiguiendoos..... 12:þ
<HIPERNORM> 2:)
<lovritaa> jaja HIPERNORM
<Crossbow1> de mi deben tener un carpeton con gomas de esas gordas para que no se salgan los papeles :)
<Kriptos> los hombres de negro :O
<bictorman> pare la seguridad total siempre nos quedara enviar el diskete por correos :)
<HIPERNORM> Cross...decimos el nombre?
<HIPERNORM> 12X-DD
<brunoc> creo que son cosas contra lasque no se puede luchar
<brunoc> y que por tanto
<brunoc> es mejor no precouparse
<brunoc> de todas formas
<HIPERNORM> para seguridad total mejor es convesación con señales de humo
<brunoc> si mi libro
<brunoc> tuviera exito
<Kriptos> el diskete sin la carcasa de plastico
<brunoc> o influencia
<Kriptos> y por carta
<brunoc> lo tendrían facil
<brunoc> por mi curriculum personal
<brunoc> podrían darme hasta en el carnet de identidad
<Celtastur> vale mas vivir de pie que morir arrodillado
<bictorman> XD
<Celtastur> vueno, al reves
<Celtastur> :D
<^MMichael> jeje
<HIPERNORM> no quiero ser malo, bruno...
<brunoc> con la imagen social que tienen los otros temas que trato
<HIPERNORM> pero...
<bictorman> si es que eres hasta insumiso jajaja
<brunoc> y condenado por insumiso
<HIPERNORM> ¿realmente no es eso lo que "ellos" quieren?¿
<brunoc> el último condenado de España
<bictorman> yaya to oi decirlo una vez
<brunoc> y el único que no quiso indulto
<HIPERNORM> que salgan libros como el tuyo...como el de Meyssan...etc
<HIPERNORM> y que ellos sigan chino...chano...a su rollo
<lovritaa> te condenaron al final? joer, Felicidades! :PPP
<brunoc> sí
<bictorman> y que te paso?
<brunoc> a pagar costas, 5 años de inhabilitación y no sé que mas
<brunoc> la abogada me llamo
<brunoc> después y me djijo
<Duncan--> inhabilitación como qué?
<bictorman> inhabilitacion para hacer que?
<brunoc> oye, que os indultan a todo
<brunoc> y le dije; "a mi no, yo quiero reclamar"
<brunoc> y ahí están las cosas
<brunoc> la inhabilitación
<brunoc> es para cargo público
<brunoc> para oposiciones
<brunoc> no puedo aspirar a ellas
<bictorman> jajaja
<lovritaa> OLEEEEEEEEEE brunoc!
<bictorman> supongo que no te quita el sueño. no? )
<bictorman> :)
<brunoc> o para trabajar en una empresa publica
<lovritaa> que pena q no podamos verte detras de una ventanilla
<Duncan--> vaya, ya no te podemos votar para presidente
<brunoc> porque ejemplo
<Duncan--> BRUNO FOR PRESIDENT
<brunoc> ahora estoy en onda cero con telefónica siendo privada
<Duncan--> juassss
<brunoc> si telefinca hubiera sido
<McAgUeN> reeeeeeeeeeeeeeeeeeee
<brunoc> del estado como antes no podría
<brunoc> tampoco puedo trabajar en radio nacional, por ejemplo
<brunoc> pero bueno
<HIPERNORM> bruno pero puedes ir a la ser
<HIPERNORM> no?
<brunoc> no me ha impedido hacer nada en la vida
<Celtastur> bueno... al paso ke vamos... en poko tiempo podras kurrar en kualkier sitio
<HIPERNORM> pagándote el espacio y tal...
<HIPERNORM> 2:)
<McAgUeN> jlkjojojoojoj
<brunoc> a la ser si me invitan sí
<HIPERNORM> tendrías que hacer el programa en penumbra
<HIPERNORM> es lo único
<HIPERNORM> 12X-DD
<bictorman> 0,150,30 brunoc0,3 0,15 1ya se que no es el tema, pero sabes algo de como va lo de ondacero?
<McAgUeN> brunooooooooooo... hazte un programa con el zipiiiiiiiiiiiii XXDDDDDDDDDDDDDD
<brunoc> ahora están tomando 
<McAgUeN> en la seeeerrrrrrrrrrr
<brunoc> sus puestos la gente de Planeta
<brunoc> habrá cambios
<bictorman> buenos o malos?
<brunoc> creo que buenos