Investigador: Begoña Rojo

Tema : Plantas alucinógenas y rituales, Lunes 15 de Octubre a las 00:00 hora española

<Lois> «Beg^Rojo» cuando quieras ruego a los op que no interrumpan gracias
<Beg^Rojo> buenas noches otra vez para todos
<Lois> primero presentate :)
<Lois> curriculum :)
<Beg^Rojo> y lo primero agradeceros que esteis aqui
<Beg^Rojo> curriculum...
<Beg^Rojo> bueno si , lo podemos dejar como una enamorada de las plantas
<Beg^Rojo> con las que trabajo y vivo
<Beg^Rojo> hombre de las que vamos a hablar hoy aqui...
<Beg^Rojo> no es que las vea todos los dias
<Beg^Rojo> pero si que llevo muchos años detrás de ellas.
<Beg^Rojo> Se que la primera pregunta va a ser si yo las he consumido
<Beg^Rojo> bien, pues unas si, y otras no
<Beg^Rojo> cuando luego en el turno de preguntas alguien tenga curiosidad por ello
<Beg^Rojo> no tengo ningún problema en contestarlo
<Beg^Rojo> El tema es larguisimo, no sé a cuantas dará tiempo para profundizar un poco en ellas
<Beg^Rojo> es por eso que no me quiero extender mucho
<Beg^Rojo> y dar paso cuanto antes
<Beg^Rojo> aunque haya alguna que no sea tratada en esta primera exposición,
<Beg^Rojo> en las preguntas no me importa responder a cualquiera de ellas...
<Beg^Rojo> si que lo primero queria es hacer una breve introducción a uuna serie de conceptos
<Beg^Rojo> que estas plantas mal consideradas drogas, puesto que realmente son plantas sagradas
<Beg^Rojo> decia unos conceptos para dar paso a tratar alguna ya de una manera más particular
<Beg^Rojo> comienzo pues
<Beg^Rojo> un segundo que tengo algo borroso por aqui..
<Beg^Rojo> no hay problema
<Lois> borroso? esas plantas
<Beg^Rojo> Loissssssssss
<Beg^Rojo> Las plantas de las que vamos a tratar esta noche
<Beg^Rojo> se denominan plantas enteógenas y sustancias enteogénicas, los principios
<Beg^Rojo> que contienen, en su mayoría alcaloides.
<Beg^Rojo> la composición varía y los efectos también,
<Beg^Rojo> no hay plantas de este tipo que produzcan efectos similares,
<Beg^Rojo> todas tienen alguna variante y eso se debe a las enzimas que las metabolizan.
<Beg^Rojo> Tambien tiene mucho que ver la constitución de la persona que las ingiere
<Beg^Rojo> así como la frecuencia de su consumo.
<Beg^Rojo> En España hay una inmensa cantidad de plantas tóxicas, por que absolutamente todas las plantas
<Beg^Rojo> que pueden modificar el estado de consciencia de una persona
<Beg^Rojo> es precisamente por eso, por su elevado indice de toxicidad.
<Beg^Rojo> Hablar de Beleño, Mandrágora, belladona, nos suena a tiempos de brujas...
<Beg^Rojo> y efectivamente es así, quedaria por aclarar
<Beg^Rojo> lo que es una bruja, pero este no es el tema que nos ocupa.
<Beg^Rojo> Evidentemente, estas plantas formaban parte de los unguentos
<Beg^Rojo> que se decía utilizaban para volar
<Beg^Rojo> y es cierto
<Beg^Rojo> pero volar no en el sentido extricto de la palabra,
<Beg^Rojo> seria mucho más correcto decir que los unguentos
<Beg^Rojo> preparados con estas hierbas de alta toxicidad
<Beg^Rojo> lo que hacían era provocar ese estado alterado
<Beg^Rojo> que ahora llamamos "viaje astral"
<Beg^Rojo> osea que si, que volaban, pero sin despegar fisicamente del suelo.
<Beg^Rojo> La paabra "enteógenicas" significa las que sacan el Dios que llevamos dentro.
<Beg^Rojo> y no me estoy refiriendo al Dios de ninguna religión,
<Beg^Rojo> me refiero a DIOS con mayúsculas, al que todos llevamos dentro
<Beg^Rojo> y que cada cual lo llame como quiera: conciencia, sentimiento, alma, espíritu, Yo superior...
<Beg^Rojo> incluso conocimientos adquiridos, o código génetico...
<Beg^Rojo> algo que no sacamos al exterior frecuentemente, pero que sabemos que está ahí
<Beg^Rojo> y que quizá sea muy responsable de nuestro avance evolutivo.
<Beg^Rojo> Ese es el DIOS que estas plantas sacan a flote y nos permiten conectar con EL
<Beg^Rojo> unas veces de manera consciente y otras en un estado de "embriaguez" por llamarlo de algun manera
<Beg^Rojo> que permite eliminar miedos, tensiones o quien sabe yo alguna vez digo "un cruce de cables" que no podemos
<Beg^Rojo> hacer normalmente.
<Beg^Rojo> No hay que olvidar, que todas las DROGAS utilizadas en psiquiatría, dependen en mayor
<Beg^Rojo> o menor medida de estas plantas.
<Beg^Rojo> En las plantas sagradas, desde luego el factor civilización-ambiente es el más importante.
<Beg^Rojo> no tienen en absoluto nada que ver la Marihuana en Miami, ni la Ayahuasca en Perú, ni el Peyote en Sierra Madre
<Beg^Rojo> ni la Amanita Muscaria en Asia, o el Soma en la India, por citar algunas
<Beg^Rojo> pero todas tienen un denominador común
<Beg^Rojo> son plantas que requieren de un ritual mágico
<Beg^Rojo> de una persona experimentada para su preparación y vigilia de las personas que las consumen
<Beg^Rojo> y de una profunda fé y religiosidad para sacar del ritual el fín perseguido.
<Beg^Rojo> Hacerlo de otra manera, significa que no es una comunicación con Dios
<Beg^Rojo> el motivo de su ingesta
<Beg^Rojo> y entonces no hablariamos de plantas sagradas
<Beg^Rojo> hablariamos de drogadicción pura y dura
<Beg^Rojo> incluso la manipulación de estas plantas de manera incorrecta
<Beg^Rojo> nos remitiria a las drogas sintéticas o de laboratorio
<Beg^Rojo> y nada más lejos de esta charla de entrar en ese tema
<Beg^Rojo> por el que personalmente no tengo ningún interés y sí un inmenso rechazo.
<Beg^Rojo> y ahora vamos a por alguna de ellas..
<Beg^Rojo> no voy a dar muchos nombres en latin
<Beg^Rojo> si nombres que sean dificiles ...
<Beg^Rojo> vamos a hacxerlo de manera más facil posible para todos
<Beg^Rojo> repito que en las preguntas quien quiera más datos "tecnicos" responderé a ellos
<Beg^Rojo> Hay un dato muy importante que no quiero pasar por alto
<Beg^Rojo> ninguna de estas plantas, consumidas o tomadas en ritual, es decir sin ser manipuladas
<Beg^Rojo> en laboratorio, producen ningún tipo de adicción.
<Beg^Rojo> Tambien de las que sepa como son admitidas por la constitución de este pais, en cuanto a consumo
<Beg^Rojo> o cultivo, os lo diré.
<Beg^Rojo> Voy a empezar, por hongos y cactus...
<Beg^Rojo> la primera un hongo, más exactamente una seta
<Beg^Rojo> la amanita muscaria
<Beg^Rojo> La amanita muscaria, se conoce también con el nombre de matamoscas y es
<Beg^Rojo> famosa por sus efectos altamente alucinógenos y toxicos.
<Beg^Rojo> Tiene aproximadamente unos 20 cm. de altura
<Beg^Rojo> y unos 15 de diámetro
<Beg^Rojo> "el sombrero" es de color rojo desde escarlata hasta anaranjado, y tiene "verrugas" blancas.
<Beg^Rojo> Sus principios activos son la muscarina y la muscaridina
<Beg^Rojo> el alcaloide que la metaboliza la fungotropina.
<Beg^Rojo> ahora precisamente es su época de aparición, con las lluvias otoñales
<Beg^Rojo> para los madrileños, añadir que por la zona de Soto del Real, en pinares y bosques
<Beg^Rojo> se dá "como hongos" por lo que cuidadin, por que mal utilizada o consumida
<Beg^Rojo> puede producir la muerte, y por cierto bastante desagradable.
<Beg^Rojo> En los textos budistas del Rig-Veda, se la considera la "planta mágica original"
<Beg^Rojo> y cocinada con miel y leche es el Soma
<Beg^Rojo> licor con el que culminan muchas ceremonias Hindús
<Beg^Rojo> y al que se atribuye la facultad de realizar "milagros" en algún tipo de enfermedades.
<Beg^Rojo> Hay muchas maneras de consumo
<Beg^Rojo> desde masticar trozos, hasta hacer infusiones
<Beg^Rojo> Según Robert Gordon Wasson, desde la época neolítica, hace 2.500 años
<Beg^Rojo> la amanita muscaria era tomada con el objetivo de modificar el estado de conciencia.
<Beg^Rojo> y habla de esta fecha, porque existen prebas iconógraficas de ello.
<Beg^Rojo> perdonar si no repaso las faltas...vamos mal de tiempo...
<Beg^Rojo> u teoria es que podría haberse utilizado desde hace unos diez mil años atrás.
<Beg^Rojo> Ya he mencionado antes que las propiedades narcoticas de la Amanita muscaria
<Beg^Rojo> se deben a la muscarina o bufotenina,
<Beg^Rojo> la sustancia más parecida a ella se encuentra en los sapos.
<Beg^Rojo> En algunas especies de estos batracios
<Beg^Rojo> se encuentra una glandula que acumula esta sustancia
<Beg^Rojo> y que utilizan como defensa tóxica.
<Beg^Rojo> Si hablabamos antes del mundo de las brujas y la magia
<Beg^Rojo> no deja de ser curioso cuanto menos
<Beg^Rojo> que esta seta es la que encontramos dibujada en esos relatos
<Beg^Rojo> de duendes, gnomos...y por cierto las brujas tambien han tenido siempre mucha relación
<Beg^Rojo> con los sapos...
<Beg^Rojo> y es que todas las leyendas, siempre esconden algo de realidad.
<Beg^Rojo> La dosis máxima para ingerir de este alucinógeno seria de unos 20 gramos.
<Beg^Rojo> pasando de ella, aunque en un principio se piense que no ha hecho efecto
<Beg^Rojo> seria arriesgarse a una muerte por intoxicación, despues de un estado de coma prolongado.
<Beg^Rojo> Desde luego, su cultivo esta prohibido, pero al crecer libremente en bosques...no se puede controlar
<Beg^Rojo> Los efectos que produce la ingestión de este alucinógeno
<Beg^Rojo> son muy variados:
<Beg^Rojo> En primer lugar es hacerse sentir el centro del universo a la persona,
<Beg^Rojo> me explico estimula el narcisismo.
<Beg^Rojo> Produce una deformación espacial de la realidad:
<Beg^Rojo> objetos que cambian de tamaño, produce mucha locuacidad y una veces mucho
<Beg^Rojo> impetu y otras por el contrario estado de somnolencia.
<Beg^Rojo> En este ultimo estado es muy fracuente que observen visiones muy reales y desconocidas
<Beg^Rojo> para el individuo.
<Beg^Rojo> Los sintomas fisícos despues de su ingesta, si que estan relacionados
<Beg^Rojo> con muchas otras sustancias tóxicas, como son:
<Beg^Rojo> areos, vómitos, diarreas..
<Beg^Rojo> La parte buena, que tambien existe, por cierto es
<Beg^Rojo> que permite en este estado provocado una autoexploración de la mente de cada uno
<Beg^Rojo> y por el mismo estado de narcisismo del que ya he hablado
<Beg^Rojo> suprime miedos y fobias
<Beg^Rojo> y hace que se pueda enfrentar uno mismo a su subsconciente con valentia.
<Beg^Rojo> No hay que olvidar que la palabra soma, aparte de ser un licor, es la raiz de somatizar
<Beg^Rojo> es decir sacar al exterior
<Beg^Rojo> y valdria tanto para procesos de enfermedad fisica como psiquica.
<Beg^Rojo> a acabar con esta seta, repetiros que es ALTAMENTE PELIGROSA, TOXICA, VENENOSA
<Beg^Rojo> y que incluso para quien la encuentre en el campo y la toque...lavarse las manos inmediatamente.
<Beg^Rojo> En e mundo de los grandes personajes, siempre se habla de algunos
<Beg^Rojo> relacionados con drogas o sustancias enteógenicas
<Beg^Rojo> la amanita seria la relacionada con Antonio Gaudí.
<Beg^Rojo> es algo que no está probado, pero es muy sugerente la entrada al parque Güel, donde hay
<Beg^Rojo> una figura que se supone la representación de este hongo.
<Lois> vamos con las preguntas?
<Beg^Rojo> como tu quieras..
<Lois> «Kelben» tu turno
<Beg^Rojo> hay alguna?
<Lois> sip
<Kelben> Pos venga pero vamos a terminar pronto
<Kelben> ahi mu poquitas
<Kelben> La primera
<Kelben> <]BaNsHeE[> dentro de estas plantas, existe alguna q presente efectos secundarios? y cuales?
<Beg^Rojo> bueno, efecto secundario...si crees que la muerte se puede denominat así...
<Beg^Rojo> no son lo mismo los hongos
<Beg^Rojo> setas
<Beg^Rojo> maihuana
<Beg^Rojo> depende del grado de toxicidad de la planta
<Beg^Rojo> lo normal es que utilizadas como deben ser
<Beg^Rojo> y con una persona experta en su uso, no se presenten
<Beg^Rojo> la adicción desde luego queda descartada
<Beg^Rojo> mas preguntas?
<Kelben> sipe ahi va otra
<Kelben> <MAD-ANGEL> podria haber afectado el no hacer un ritual magico al echo de no sentar bien la ayahuasca?
<Beg^Rojo> desde luego
<Beg^Rojo> en el ritual de Ayahuasca, y te hablo por experiencia propia
<Beg^Rojo> hay siempre una primera fase de contacto
<Beg^Rojo> con el chaman, y una introducción psicologica a ello
<Beg^Rojo> aunque es cierto que solo una persona que su primera experiencia
<Beg^Rojo> haya sido más o menos "agradable"
<Beg^Rojo> esta planta lo primero que proporciona es una eliminacción de miedos
<Beg^Rojo> que pueden resultar ufff
<Beg^Rojo> habria que probar una segunda vez..
<Beg^Rojo> otra pregunta
<Kelben> Ahi va:
<Kelben> <Thelma_-> ¿Cuales crees que son las razones para que estas plantas esten prohibidas y se desaconseje y castigue en algunos casos su uso por las "Autoridades sanitarias"?
<Beg^Rojo> el desconocimiento y la mafia de los laboratorios
<Beg^Rojo> por supuesto tambien el miedo al uso indebido...
<Beg^Rojo> más?
<Kelben> sipe quedan dos
<Kelben> ahi va la penultima:
<Kelben> <MAD-ANGEL> podria indicar alguna manera de hacer ungüento de estramonio sin ke halla peligro?
<Beg^Rojo> en la edad media formaba parte de varias sustancias..
<Beg^Rojo> una manera de quitarle toxicidad
<Beg^Rojo> era mezclarlo con grasas animales
<Beg^Rojo> no se consumia
<Beg^Rojo> y se aplicada en palmas de las manos, pies y axilas
<Beg^Rojo> esta plata que me hablas pertenece a la familia de las Daturas
<Beg^Rojo> y en España no se dá...unicamente en Canarias, por el clima
<Beg^Rojo> es una planta que no te aconsejo
<Beg^Rojo> este pais está lleno de algunas maravillosas y no hay que tentear la suerte
<Beg^Rojo> otra?
<Kelben> y ahi va la ultima de la noche....(si fuera James Bond quein lo dijera no seria pa referirse a una pregunta XDDD)
<Kelben> <yoe> el grado de toxicidad de estas plantas esta relacionado con su poder enteogenico?
<Beg^Rojo> la mayor parte a las enzimas que las metabolizan
<Beg^Rojo> he oido que algunas personas una primera toma no les hace efecto..
<Beg^Rojo> otros se ponen muy mal...
<Beg^Rojo> depende del metabolismo de cada persona
<Beg^Rojo> aunque hay algunas...que no se escapa nadie
<Kelben> ·<{Beg^Rojo}>· queda una que me acaban de pasar... te paso la pregunta
<Beg^Rojo> claro , prueba una amanita falsa oronja...y dinos que flores te gustan...
<Beg^Rojo> okis
<Kelben> va entonces:
<Kelben> <Annette> si Begoña puede indicar algunos libros relacionados con las plantas alucinogenas y la brujeria medieval
<Beg^Rojo> sip, luego en privi, te doy bibliografia, o si si quereis alguno más...en el canal
<Beg^Rojo> pero expecificame que tipo de planta, hay algunas que tienen libros para ellas solitas
<Beg^Rojo> Kelben, estoy a tus ordenes...
<Beg^Rojo> continuo, o hay más preguntas?
<Lois> pos si hay mas continua
<Beg^Rojo> okis, vamos a por el peyote, que aunque denominado hongo, es un cactus
<Beg^Rojo> la legislación de este país
<Kelben> nop no hay mas perguntas, continua Beg^Rojo
<Beg^Rojo> permite tener cactus de esta especie
<Beg^Rojo> que no sobrepasen la edad de tres años
<Beg^Rojo> su consumo está prohibido
<Beg^Rojo> y aclarar que para que este cactus tenga propiedades alucinogenas
<Beg^Rojo> necesita tener una edad mínima de diez años
<Beg^Rojo> Es una de las plantas psicoactivas más conocidas.
<Beg^Rojo> Su nombre botánico: Lophophora williamsi.
<Beg^Rojo> tambien conocida cono flores de la divina Madre y
<Beg^Rojo> como Hicuri o Jiculi en indio.
<Beg^Rojo> Crece en la meseta cerntral mexicana,
<Beg^Rojo> Crece en la meseta cerntral mexicana,
<Beg^Rojo> pero vamos, que teniendo semillas
<Beg^Rojo> que se venden por internet y una tierra volcanica...
<Beg^Rojo> allá cada uno
<Beg^Rojo> Su color es azul grisáceo y el tamaño muy pequeño.
<Beg^Rojo> Necesita entre 10 y 15 años para madurar.
<Beg^Rojo> Al principio tiene espinas que posteriormente va perdiendo.
<Beg^Rojo> Las flores son blancas, florece en los meses de Mayo-Junio, pero el fruto normalmente lo dá al año siguiente.
<Beg^Rojo> De cada cactus se ingiere solo la corona superficial, llamada "botón de peyote" ó "botón de mescal".
<Beg^Rojo> La base del hongo es la mescalina, junto
<Beg^Rojo> con anhalamina, peyoltina y un total de 40 alcaloides más.
<Beg^Rojo> Pra los que hayais hablar del cactus San Pedro...la composición base es muy parecida
<Beg^Rojo> este es el hongo al que muchisimas veces hace refencia Carlos Castaneda.
<Beg^Rojo> perdon, cactus
<Beg^Rojo> Tiene propiedades psicoactivas, estimulantes y medicinales.
<Beg^Rojo> Es importante que la recolección se haga despues de un periodo de sequía, ya que si no,
<Beg^Rojo> contendria aproximadamente un 50% menos de mescalina. En el tronco no se encuentra este alcaloide.
<Beg^Rojo> Hay pruebas arqueológicas,
<Beg^Rojo> de que los pueblos precolombinos, aztecas y
<Beg^Rojo> grupos del norte,
<Beg^Rojo> ya lo ingerían para mantener relaciones con las divinidades en
<Beg^Rojo> las ceremonias religiosas. También para curar enfermedades y
<Beg^Rojo> como estimulante de los gurreros en las batallas.
<Beg^Rojo> Cuando se ingiere peyo, lo normal es no tener hambre ni sed
<Beg^Rojo> al menos en unas 24 horas, pero su principal uso es para comunicar
<Beg^Rojo> con los Dioses y a través de visisones, interpretar el futuro.
<Beg^Rojo> Son varias las tribus
<Beg^Rojo> Su deidad ancestral es el Hermano Ciervo.
<Beg^Rojo> De su cuerpo brotaron tanto el maiz como el peyote, por eso
<Beg^Rojo> los tres tienen la misma esencia, siendo el peyote el alimento del alma
<Beg^Rojo> y el maiz y el ciervo, el alimento del cuerpo.
<Beg^Rojo> Al ingerir el peyote, asimilan el corazón y el alma de Kauyamani,
<Beg^Rojo> Al ingerir el peyote, asimilan el corazón y el alma de Kauyamani,
<Beg^Rojo> sorri, ya sabeis quien es Kauyanamani, no..
<Annette> no :-)
<Beg^Rojo> jajajajja. juer me hacen los ojos chiribitas...
<Beg^Rojo> adquieren su sabiduria.
<Beg^Rojo> Para los Huichol, abastecerse de peyote es una verdadera peregrinación,
<Beg^Rojo> despues de una estación seca.
<Beg^Rojo> Salen de sus templos, ataviados y pintados hacia una ruta de más de 500 Km, que es
<Beg^Rojo> en realidad un viaje iniciatico.
<Beg^Rojo> Este viaje dura aproximadamente mes y medio y su destino es Winkúta,
<Beg^Rojo> el desierto sagrado de San Luis de Potosí.
<Beg^Rojo> Este viaje les asegura las lluvias, la salud de todo el año, la fertilidad de las mujeres
<Beg^Rojo> y cosechas abundantes para el proximo año.
<Beg^Rojo> Pero el motivo principal es la recolección del peyote en la tierra sagrada de los Dioses,
<Beg^Rojo> lugar donde se efctuó la creación.
<Beg^Rojo> Es este un viaje de abstinencia, en el que
<Beg^Rojo> no solo comen lo imprecindibe
<Beg^Rojo> tambien se abstiene de mantener relaciones sexuales, no solo los integrantes
<Beg^Rojo> de esta expedición
<Beg^Rojo> tambien el resto del pueblo que queda en la aldea
<Lois> Son las 01:45:32 
<Beg^Rojo> cinco minutos y hemos cabado, esta bien?
<Lois> :)
<Lois> eso
<Beg^Rojo> De esta manera los viajerosvan cambiando en el camino su apariencia humana
<Beg^Rojo> y adquieren otra luminosa y espiritual, que es más adecuada
<Beg^Rojo> para la sagrada recolección y su visita a la tierra de los Dioses.
<Beg^Rojo> Al llegar a Winkúta, se recogen los primeros hongos
<Beg^Rojo> normelmente escondidos debajo de arbustos como el mezquite.
<Beg^Rojo> La recolección consiste en seccionar la cabeza del hongo por encima del cuello,
<Beg^Rojo> ya que la raiz no contiene mescalina.
<Beg^Rojo> Estos primeros peyotes se consumen en esa primera noche,
<Beg^Rojo> cantando y bailando alrededor del fuego. Los que se recogen posteriormente se parten en rodajas
<Beg^Rojo> y se secan al aire y al sol. Despues se llevaran al poblado para ser consumidos
<Beg^Rojo> durante el resto del año..
<Beg^Rojo> Es muy importante que en el viaje de vuelta, se sacrifiquen ciervos
<Beg^Rojo> en los maizales para asegurarse
<Beg^Rojo> la fecundidad y la lluvia.
<Beg^Rojo> El peyote se consume de dos maneras:
<Beg^Rojo> bien comiendo los botones directamente,
<Beg^Rojo> ( la dosis es aproximadamente 3 botones)
<Beg^Rojo> El consumo de peyote no produce efecto resaca, y no produce adicción.
<Beg^Rojo> hasta aqui...
<Beg^Rojo> ¿Hay alguna pregunta? o hemos terminado?
<Kelben> solo una
<Beg^Rojo> okis
<Kelben> va:
<Kelben> <Yurok> esta droga que comenta ,estimula o desarrolla el cerebro? es decir... una vez que ha pasado el pedo,puedes seguir teniendo esas visiones ?
<Beg^Rojo> pues la voy a tener que meditar..
<Beg^Rojo> por que el cerebro desde luego no lo desarrola
<Beg^Rojo> desarrolla, perdon
<Yurok> son alucinaciones entonces?
<Beg^Rojo> ahhhhhhhhhh
<Beg^Rojo> esque lo de pedo..no sabia como interpretarlo..
<Yurok> pedete lucido y eso
<Beg^Rojo> desde luego que todas estas plantas tienen un tiempo de accíon y una vez que las toxinas han sido eliminadas
<Beg^Rojo> desaperacen los efectos
<Beg^Rojo> vamos no conozco a nadie que se haya quedado así para siempre...
<Yurok> hasta que vuelves a tomar
<Beg^Rojo> claro
<Yurok> no tiene que ser para siempre
<Beg^Rojo> las tomas se hacen una frecuencia de dos, tres horas
<Beg^Rojo> en las primeras
<Beg^Rojo> pasando de la cuarta...
<Beg^Rojo> no conozco valiente
<Beg^Rojo> que lo haya hecho
<Beg^Rojo> es, más a recuperación del organismo tardaria entre 48, 72 horas
<Yurok> hay determinados ejercicios de concentracion que estimulan y desarrolan el cerebro de tal maneras que notas ciertas cosas pero no desaparecen....zen por ejemplo
<Lois> «Kelben» hay mas preguntas?
<Beg^Rojo> hay muchisimos metodos de activar el subconciente, pero el Zen no utiliza ningún tipo de sustancia psicoactiva
<Yurok> ya..trabajo puro y duro
<Beg^Rojo> bueno, para algunos funciona una tecnica y para otros otra
<Beg^Rojo> no son ni mejores ni peores
* Lois pregunta a Beg^Rojo y kelben si damos la charla por finalizada
<Beg^Rojo> por mi correcto
<Lois> ok
<Yurok> pero con las drogas desparecen
<Lois> entonces quito la moderacion del canal y a seguir como todos los dias (gracias a todos)
<Beg^Rojo> gracias Lois y Kelben
<Beg^Rojo> y saludos para todos